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John Piper desafia tradição da Igreja Batista e faz pregação polêmica sobre batismo no espírito santo e dons espirituais

Comments (2)
  1. O que ele quer dizer com "ato divino subconsciente", repetido várias vezes? Fala muito, tenta falar difícil ou bonito, mas não comunica nada. A argumentação não faz sentido. Ou Piper "pirou", não fala coisa com coisa, ou a tradução é muito sofrida.

    1. O Espírito Santo convence o homem do pecado e da justiça, essa seria a ação inconsciente que o mesmo diz, transformação de mente um ato importante da salvação e da vida do crente em Jesus Cristo, sendo que os grupos tradicionais defendem essa sendo a verdadeira ação do Espírito Santo , todavia devemos lembrar por exemplo I Coríntios 4:20, Rm 15:19. A manifestação de Deus por meio de dons espirituais. Assim eu entendo! A paz do Senhor Jesus!

    2. Connhecendo o Pastor Piper,logo vemos que a tradução foi gravemente adultera.

    3. Reis disse:

      Quando ele diz, “o batismo com o Espírito Santo é mais que um ato divino subconsciente de regeneração” esta dizendo que a pessoa que é batizada no ESPÍRITO SANTO, além de apresentar o fruto (Galatas 5:22), também transborda no poder do ESPÍRITO SANTO. Exemplo disso foi no dia de pentecostes, as pessoas reunidas ali, que esperavam o cumprimento da promessa feitar por JESUS CRISTO; nitidamente percebia-se O PODER DO ESPÍRITO SANTO DEPOIS DE SUA DECIDA nelas. O Apóstolo Pedro, neste dia de pentecostes percebia-se nele um poder, uma capacidade linguistica de discursar tremenda e sobrenatural. Quem o conhecia percebia-se nitidamente que ele não tinha antes de receber o ESPÍRITO SANTO. (Atos 2:1 ao 41) A chegada do ESPÍRITO SANTO na vida de uma pessoa é marcada tanto no interior quanto no exterior dela.

    4. Joel Diego disse:

      falou a sabichona, quer saber mais que o próprio Piper, que não foi a primeira vez fez esta declaração.

  2. Os verdadeiros crentes sempre desafiaram os não crentes, humilde e serenamente.

  3. Saul Silmar disse:

    O grande problema desse tema, "dons espirituais" não está nos próprios dons, mas nas manifestações malucas que chamam de dons, as quais nada tem de consonância com as Escrituras. Se realmente fossem dons, não
    causariam divisão, como é o costume. Por que causaram no passando e causam no presente tanta divisão e confusão nas Igrejas de Deus se realmente são dons do Espírito? Quantas Igrejas sofreram divisõesm em nome de tais dons! O apóstolo Paulo, corrigindo a Igreja de Corinto acerca da maneira como tratavam os dons espirituais disse: Deus não é Deus de confusão, mas sim de paz.(1 Co 14.33) Ora, se o Espírito está concedendo esses dons para dividir e causar confusão, não estará Ele indo contra Sua própria Palavra? Um outro problema que se identifica é que muitos crentes tem problema de leitura, não sabem ler observando as regras de pontuação. E olha não estou falando nem de questão de exegese e hermenêutica, hein! Se fizessem uma leitura observando as regras da própria língua portuguesa certamente veriam que muitas de suas "interpretações" são bem equivocadas, para não dizer, erradas. Por último, a palavra de John Piper, bem como sua interpretação das Escrituras não são palavra final em termos de autoridade. Ps.: Será que, como observou o irmão Edimar Guimarães Pereira, a tradução não foi muito sofrida? Será que o tradutor não fez a SUA tradução pessoal para seu interesse?

    1. Saul, é vc q tá falando q Deus Deus esses dons para divisão, não Deus. Isso se chama falácia.

    2. Meu amado irmão, a questão da divisão na se dá por conta, que as pessoas que dizem receber o Dom querem status e não serviço, que foi para isso que recebemos entendeu, por as divisões na igreja.

  4. Eder Gripp disse:

    O problema não é que os Dons causa divisão, o problema esta no homem, é uma questão humana..é ele que causa as divisões na Igreja do Senhor, é puramente soberba humana, individualismo.

  5. Alan Cardoso disse:

    Sem duvida John e um grande pregador, e esta deve ser mais uma de suas excelentes mensagens. So nao concordo com a questao da irrelevancia das linguas. Paulo diz que quem fala em linguas edifica a si mesmo, como algo que e edificante pode ser irrelevante?

    1. Joaquim disse:

      Realmente,quem fala em línguas edifica a “si” mesmo. EDIFICARIA OU “OUTROS”…SE HOUVER INTÉRPRETE!!! Daí o motivo de ser irrelevante o uso em público do Dom de LÍNGUAS, sendo ausente quem tenha o “Dom de INTERPRETAR! E o esquecido “DOM DO DISCERNIMENTO”. DEUS NOS ABENÇÕE !!!!

  6. Acho que o grande problema está mesmo em supervalorizarem os dons,se esquecendo que os crentes devem ser conhecido pelo fruto.Precisamos parar de focar os santarrões “poderosos”.e aprender com os crentes de vida consagrada ,cheio do Espírito Santo,humildes de coração.DEUS NOS ABENÇÕE !!!!

  7. Concordo piamente com Jonh Piper, não podemos por causa dos atropelos neopentecostal deixar de usufruir da bênção que agraciou sua Igreja. feito está!!!

  8. Joao Moura disse:

    Quem é Jonh Piper? Que ele tem contra a Igreja Batista? Qual o sei propósito em desafiar a Igreja Batista? Porque ele não vai desafiar o Diabo? Será que a Igreja Batista o Incomoda mais que o Diabo? Ora, faça-me me um favor, sr. Jonh Piper! A doutrina de que ensina que o batismo no espírito santo na forma como creeem os pentecostais e neopentecostais em nada me incomoda. Contudo, Sr. Piper, leia o texto de Marcos 16, que diz: “E estes sinais acompanharão aos que crerem: em meu nome expulsarão demônios; falarão novas línguas.” (Mar 16.17). Este texto sempre foi interpretado por aqueles que acreditam que o “dom” de falar línguas estranhas seja uma evidencia de batismo com o Espírito Santo, porque se assim o fosse, pensem bem, os outros sinais do verso 18 seriam igualmente obrigatórios: “[…] pegarão em serpentes; e se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e estes serão curados.” (Mar 16.18). E eu não vejo nada disso acontecendo, vejo, sim, um monte de charlatões enganando muita gente cega que pensa que Deus existe somente para dar apartamente com dois carros na garagem, marido perdido, mulher perdida, emprego novo, doença curada, e benção material, coisas, coisas, coisas, etc. Tudo consumíveis pela traça e ferrugem. O pior de tudo: ainda chama de benção. O que dizer sobre João, o Batista, que morreu degolado? Será que ele não foi abençoado? Sr. Piper, dom não é isso, não. A Igreja Batista é bem maior do que os seus conceitos pessoais, Sr. Piper. Pobre Sr. Piper.

    1. Cirino Júnior disse:

      Quem conhece o Pr. John Piper sabe que ele é contra a teologia da prosperidade e que suas pregações são edificantes. Porém há uma verdade sobre os dons do Espírito Santo, ele existem está na Bíblia(1Co 12. 4-6) de forma clara, Paulo diz claramente que são de Deus. ” O que me preocupa é que acho que a Bíbla de alguns pode estar faltando esse capítulo de Coríntios”. É claro que devemos ser cautelosos acerca dos dons, por isso existe um don espiritual chamado “don de dicernimento” (1Co 12:10). Concordo que o que mais se deve ser evidente na vida do Cristão são os Frutos do Espírito Santo(Gl 5:22) mas isso não nos dar o direito de desfazer do dons. Quando se fala de divisão na igreja não é pro causa dos dons e sim de pensamentos e opniões de homens que se acham donos da verdade tantos de pentecostais quantos de reformados. Devemos nos voltar para as Escrituras pois ele se explica. Não acredito que John Piper desafiou os Batistas. Agora se os sinais não estão seguindo alguns cristãos é porque não creem. Ficam lendo demais e orando de menos e achando-se “donos da verdade”.

      Portanto, irmãos, procurai com zelo o profetizar, e não proibais o falar em línguas.
      1 Coríntios 14:39

  9. Quem conhece o Pr. John Piper sabe que ele é contra a teologia da prosperidade e que suas pregações são edificantes. Porém há uma verdade sobre os dons do Espírito Santo, ele existem está na Bíblia(1Co 12. 4-6) de forma clara, Paulo diz claramente que são de Deus. ” O que me preocupa é que acho que a Bíbla de alguns pode estar faltando esse capítulo de Coríntios”. É claro que devemos ser cautelosos acerca dos dons, por isso existe um don espiritual chamado “don de dicernimento” (1Co 12:10). Concordo que o que mais se deve ser evidente na vida do Cristão são os Frutos do Espírito Santo(Gl 5:22) mas isso não nos dar o direito de desfazer do dons. Quando se fala de divisão na igreja não é pro causa dos dons e sim de pensamentos e opniões de homens que se acham donos da verdade tantos de pentecostais quantos de reformados. Devemos nos voltar para as Escrituras pois ele se explica. Não acredito que John Piper desafiou os Batistas ele só expôs uma verdade bíblica. Agora se os sinais não estão seguindo alguns cristãos é porque não creem. Ficam lendo demais e orando de menos e achando-se “donos da verdade”.

    Portanto, irmãos, procurai com zelo o profetizar, e não proibais o falar em línguas.
    1 Coríntios 14:39

  10. Humberto disse:

    Facam-me o favor, exaltem o nome do Senhor e nao placas de igreja, busquem a Jesus e nao fiquemos presos nesses embaracos que nos impedem de avancar, prosseguir para o alvo, e olhar e agir para os que estao no mundo que ainda nao conhecem a Deus, e vao se perdendo e perecendo sem conhecer o autor e consumador da nossa fe.

  11. Fernando Antonio disse:

    Amados sou um dos crentes batistas no Brasil, penso que nossa preocupação deve estar baseada na salvação dos perdidos, quanto a igreja física do senhor deixemos ao critério do Espírito santo, ninguém é detentor da verdade absoluta, Piper é um grande homem (homem) de Deus está sujeito a erros, mas isso não muda o fato de que Deus o chamou, se barulhenta ou silenciosa a igreja mesmo com falhas É DO SENHOR JESUS, façamos missões e estaremos na visão do reino de Deus. PAZ a todos!

  12. Eu não concordo com estes debates e disputas entre cristãos, penso que é perda de tempo ficarmos tentando demonstrar conhecimentos teológicos em nossos comentários, quando na realidade temos que apenas e tão somente pregar a Cristo a quem não o conhece.E os ensinamentos ficam a cargo de nossas escola bíblicas.

  13. Helio de Paula disse:

    A respeito dos dons Espirituais e dos frutos do Espírito,que creio ser o tema desta grande discussão,o apóstolo Pedro na sua segunda epístola no cap.1: 3 a 10 deixa bem claro tirando todas as possíveis dúvidas sobre o assunto,fala primeiro sobre A VIRTUDE,QUE É O PODER DO ESPÍRITO SANTO ( vers.3) e, depois cita os frutos do Espírito. O versículo 9 resume com clareza
    o pensamento e a posição de Pedro,dadas a ele pelo próprio Espírito Santo. ( Pois aquele em quem não há estas coisas é cego,nada vendo ao longe,…) E pior cego é aquele que não quer ver,ou distorce pra seu próprio beneficio,ou por falta de fé pra alcançar os dons do Espírito Santo.

  14. Erci disse:

    Deus opera milagres da forma como quer seja por dons ou nao. Acreditar que os dons cessaram nao faz dos batistas hereges. Acreditar q os dons permanecem nao faz os pentecostais charlatoes. Acho que ambos tem se acusado injustamente. Agindo nao parecem estar usando o fruto do espirito que e amar o proximo. Atualmente tem se apresentado muitos falsos profetas q esta escandalizando o meio pentecostal. O nosso guia deve ser jesus e nao pastores batistas ou pentecostais. Para mim os dons espirituais nao cessaram porque esta escrito em corintios 13 que qdo vier o que e perfeito, os dons seriam aniquilados. O que e perfeito e o reino de Deus. La seremos um so povo, nao precisaremos de linguas, la nao havera doencas, nao havera demonios. Entao se nao mantivermos a fe, a esperanca e o amor, vamos p o inferno, pq no reino de Deus, esses dons nao valerao nada. Essa e a minha interpretacao e nenhum batista vai muda la. Qto a lingua de anjos, e uma fabula inventada por uma ma interpretacao, as linguas sao idiomas. Nenhum pentecostal vai me provar o contrario. As pessoas nao leem a biblia e creem em falacias. As pessoas tem de parar com essa idiotice, a minha igreja, o meu pastor, a sua igreja e o seu pastor nao vao levar vc p o ceu, olhe para jesus e para escrituras. Enquanto houver falta de maturidade e preguica de ler a biblia, sempre havera falsos mestres. Va a igreja adorar a Deus e nao buscar bem estar pessoal. Enquanto a igreja viver nessa criancice, eu sou de paulo, e sou de apolo. Serao poucos os que serao salvos. Deus do homem p fazer o que ele quiser. Os dons sao importantes, mas nao salvam ninguem e nao significa que quem os tem sao verdadeiros profetas. Judas tb tinha esses dons e isso nao o impediu de trair Cristo.

  15. Joana disse:

    Deus opera milagres da forma como quer seja por dons ou nao. Acreditar que os dons cessaram nao faz dos batistas hereges. Acreditar q os dons permanecem nao faz os pentecostais charlatoes. Acho que ambos tem se acusado injustamente. Agindo nao parecem estar usando o fruto do espirito que e amar o proximo. Atualmente tem se apresentado muitos falsos profetas q esta escandalizando o meio pentecostal. O nosso guia deve ser jesus e nao pastores batistas ou pentecostais. Para mim os dons espirituais nao cessaram porque esta escrito em corintios 13 que qdo vier o que e perfeito, os dons seriam aniquilados. O que e perfeito e o reino de Deus. La seremos um so povo, nao precisaremos de linguas, la nao havera doencas, nao havera demonios. Entao se nao mantivermos a fe, a esperanca e o amor, vamos p o inferno, pq no reino de Deus, esses dons nao valerao nada. Essa e a minha interpretacao e nenhum batista vai muda la. Qto a lingua de anjos, e uma fabula inventada por uma ma interpretacao, as linguas sao idiomas. Nenhum pentecostal vai me provar o contrario. As pessoas nao leem a biblia e creem em falacias. As pessoas tem de parar com essa idiotice, a minha igreja, o meu pastor, a sua igreja e o seu pastor nao vao levar vc p o ceu, olhe para jesus e para escrituras. Enquanto houver falta de maturidade e preguica de ler a biblia, sempre havera falsos mestres. Va a igreja adorar a Deus e nao buscar bem estar pessoal. Enquanto a igreja viver nessa criancice, eu sou de paulo, e sou de apolo. Serao poucos os que serao salvos. Deus do homem p fazer o que ele quiser. Os dons sao importantes, mas nao salvam ninguem e nao significa que quem os tem sao verdadeiros profetas. Judas tb tinha esses dons e isso nao o impediu de trair Cristo.

    1. Alan disse:

      Quando diz que os outros não lêem a Bíblia, considera-se melhor. Logo, as acusações de defender “minha igreja” e condenar “sua igreja”, “meu pastor”, “seu pastor”, etc, recaem igualmente sobre a própria autora do artigo. Um ciclo vicioso alimentado pelo ego. O Senhor tem muita paciência conosco!

    2. jose marcos de jesus disse:

      efesios 2:9 diz que a salvaçao é um dom !!!

  16. UM AMIGO MEU,FILHO DE PAI E MÃE DA IGREJA BATISTA, …!!! ELE ERA CRENTE BATISTA, MAIS ORAVA CONSTANTEMENTE COM TANTA DEVOÇÃO,QUE UM DIA SEM IMAGINAR DO QUE SE TRATAVA FOI BATIZADO COM ESPIRITO SANTO..!! E FOI OBRIGADO A SAIR DA IGREJA E CLARO QUE FOI PARA UMA PENTECOSTAL, NUNCA VOU ME ESQUECER DESTE FATO..

  17. Jonas Duarte disse:

    É impressionante que depois de anos de renovação espiritual e o crescimento que as igrejas experimentaram ainda tem gente que acha que os dons espirituais causam divisões e contentas. Não são os dons que causam divisões mas os homens que geram, tanto os que são a favor tanto os que são contra, é hipocrisia os que são do contra chamarem os renovados e pentecostais de causarem divisões são eles que não aceitam e até excluem igrejas, falo com autoridade porque não sou nem pentecostal nem carismático sou reformado. Ainda tem gente que se mete a “exegeta” e interprete dizendo que os pentecostais não leem as virgulas ao interpretar,para informação do “sabidão” o texto original não tem acentuação nem capítulos nem versículos isso é por conta da sociedade que traduz o texto.

  18. Adriano disse:

    No inicio era apenas uma igreja e por causa da soberba, arrogância humana, inclusive homens de bem como Lutero, Calvino e outros a igreja dividiu-se e subdividiu-se e hoje esta desfacelada com tantas nomenclaturas com objetivo escusos….será que o Senhor desejou uma Igreja assim…por causa da ganância, e dureza do coração humano…estamos caminhando preocupados em saber quem é o certo ou errado, acusações mútuas com objetivos de sobre sair-se em relação a outros irmãos, dias atrás vi, não me disseram eu mesmo vi um Pastor batista dizendo que não tinha amigos católicos e não deseja ter irmãos catolicos julgando-os impuros, Meu Deus Piedade, Misericórdia…é pelos frutos que se conhece a árvore….

  19. Honório disse:

    Sou um Batista! e quando oro em meu quarto ou em meu momento reservado, falo em línguas..Acredito que Devemos oferecer nosso culto a Deus de forma” racional” e entendi isso muito claro, não demonstraremos que somos mais espirituais somente se falarmos em línguas uns mais que os outros, precisamos viver e andar como Cristo andou, pois nossas atitudes falam mais do que palavras, vamos revelar do seu amor a toda a humanidade, numa linguagem em que todos entendam….deixem de lado esta disputa de quem sabe mais, bom será, se colocarmos em prática o maior de todos os dons, o AMOR este sim faço questão de pronunciar.

  20. Deli disse:

    Nessa polemica o importante mesmo não é os dons por esses Deus dá a quem Ele quer, entretanto, porque ao invés de especulações sobre os dons do Espirito Santo, não se enfatizam os frutos do Espirito Santo, que a nossa ótica é muito mais importante, mostra teus frutos que eu verei a tua fé

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