Evangélico entra com duas facas em igreja católica e destroi imagens
Por Redação Gospel+ em 29 de setembro de 2009 Tags: Evangélico, Evangélicos, Fanatismo, Igreja Católica, Imagem
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Uma invasão à Igreja Matriz de Nossa Senhora da Conceição provocou medo e indignação na população desta cidade. O atentado aconteceu por volta das 19h do último domingo, no momento em que o padre Emanuel Franklin celebrava a missa campal, em homenagem à São Francisco de Assis. De posse de duas facas, Márcio Renner Oliveira da Costa, de 24 anos, evangélico, destruiu o sacrário e um crucifixo feito em madeira, considerado uma relíquia para a Igreja.
Segundo testemunhas, o acusado ainda tentou atacar o pároco e também os fiéis que quiseram dominá-lo. O evangélico só foi contido com a chegada da Polícia Militar. Apesar de ser levado para a Delegacia em Sobral, Márcio Rener não ficou preso, acabou sendo liberado na manhã de ontem.
A invasão à igreja e a notícia da soltura do acusado trouxeram ainda mais revolta à população. “Ele estava bastante violento e parecia estar drogado. Foi muito trabalho para conter a sua fúria”, disse um dos fiéis, que prefere não se identificar.
A entrada de Márcio Renner na Igreja foi pouco percebida. Antes de se dirigir ao altar, ele deu algumas voltas no entorno da igreja, para ter a certeza que poderia cometer o ato sem ser interrompido.
Ao entrar no local, Márcio Renner foi direto para altar onde tentou subir e derrubar a imagem de Nossa Senhora da Conceição, que fica ao centro. Antes, já havia derrubado o sacrário, que é feito em bronze, destruído as imagens, e quebrado o crucifixo, de origem européia, feito em madeira, considerada peça rara, e depois destruiu as hóstias que seriam usadas naquela noite.
“Não tive mais condições de celebrar a missa, o nervosismo foi tão grande que achei melhor me recolher na Casa Paroquial”, disse o pároco. De acordo com o coordenador regional da Pastoral, padre Edmilson Eugênio, que também é coordenador regional da Pastoral, e que já viveu momento idêntico quando pároco de Santa Quitéria, uma situação como esta é difícil de ser evitada. “Nós estamos muito vulneráveis a este tipo de situação, pelo fato de lidar com o público. O padre estava celebrando fora da igreja quando ela foi atacada”, contou.
“Tive medo da revolta do povo em querer fazer justiça com as próprias mãos. O elemento invadiu um templo sagrado e mexeu com o sentimento do povo”, disse o padre Emanuel, ainda chocado com a cena.
Segundo comentam os moradores, a pessoa que invadiu a igreja tem comportamentos considerados estranhos. Em Janeiro desse ano, ele já havia sido preso, acusado de tentar invadir a Igreja Evangélica Assembléia de Deus naquela cidade. Renner é costureiro, gosta de ler revistas em quadrinhos como mostra ficha de sua freqüência na Biblioteca Municipal. “Ele, praticamente, já leu toda coleção da revista Asterix”, contou Eliane Santos, administradora da biblioteca. Pessoas próximas à família de Renner informou que, atualmente, ele mora em Fortaleza e que estaria na cidade para rever familiares.
Quem narra o fato com riqueza de detalhes é a Maria das Graças Freire Monte, ministra da Eucaristia. Ela conta que observava de longe o comportamento de Márcio Renner. Disse que se não fosse a agilidade de algumas pessoas, ele teria conseguido o seu intento, que era derrubar a imagem de Nossa Senhora. “Quando agarraram o rapaz, ele já estava tentando segurar a imagem com a intensão de derrubá-la. Em terra firme, ele se soltou por quatro vezes. Com um jeito feroz, parecia que tinha ingerido algum tipo de droga”, disse.
“Não entendo como uma pessoa tem a coragem de fazer o que foi feito aqui na Meruoca. Ele apenas não tentou destruir as imagens. Na verdade, o que ele fez foi destruir nossa paz, nossa tranqüilidade”, disse o integrante do Conselho Municipal de Defesa Social, Valter Ferreira de Freitas.
Diante do caso de destruição na Igreja Matriz de Meruoca, a Diocese de Sobral quer reforçar a segurança. “Contamos sempre com o apoio da Polícia, mas vamos pensar numa maneira de garantir a integridade física do pároco e dos fiéis”, disse padre Edmilson Eugênio.
Histórico
A Igreja Matriz da Meruoca localiza-se no Centro da cidade. Em 1712, o padre José Teixeira de Miranda construiu um pequeno oratório à margem esquerda do Riacho Ytacaranha. A bênção da capela se deu no dia 21 de setembro de 1727 e quatro dias depois houve o primeiro batizado na localidade.
A primeira reforma da capela aconteceu mais de um século depois, em 1862, sob a responsabilidade de José Tomas Albuquerque, que construiu a fachada principal. 25 anos depois, foi novamente reformada, por monsenhor Diogo, primeiro vigário, que mandou construir as tribunas e os arcos internos.
No início do século XX, em 1914, quando chegou ao Município o padre Francisco Leopoldo Fernandes, foram colocadas três portas principais na igreja e os quadros da Via Sacra.
Dois anos depois, o padre Joaquim da Frota construiu o assoalho da igreja, um cruzeiro e a base das torres. Em 1951, o padre José Furtado retirou o cruzeiro e no ano de 1968 houve uma nova reforma na estrutura do prédio.
Fiquei assustado com a revolta do meu povo. Pensei no pior. Derramamento de sangue”
Fonte: Diário do Nordeste / Gospel+
Via: Notícias Cistãs
Gi disse: claro que acredito em perdão, acredito que DEUS é amor sim, mas quem comete assassinato, estrupo tem que pagar pelo seus erros…não sou eu mesma QUE CONDENO, SORTE DE VCS HAHAHAHAHAHAHHAHAH
Lamentável Gi, lamentável!
1 Jo. 4, 20 Se alguém disser: “Eu amo a Deus”, mas tiver ódio ao seu irmão, esse é um mentiroso; pois aquele que não ama o seu irmão, a quem vê, não pode amar a Deus, a quem não vê.
1 Jo. 3, 14 Nós sabemos que passmos da morte para a vida, porque amamos os irmãos. Quem não ama, permanece na morte.
Mateus 6:14-15 Pois se perdoarem as ofensas uns dos outros, o Pai celestial também lhes perdoará. Mas se não perdoarem uns aos outros, o Pai celestial não lhes perdoará as ofensas.
Que perdão e que Amor são esses Gi?
hum resolveu responder foi????
leia você a bíblia e me responda que amor você quer que eu tenha!!!
ou que você quer receber de mim… quer uma amiga para aceitar tudo o que você fala assim na maior hahahahahahahahahahahahaah
não querida, comigo não… para mim amor é isso é você aceitar, o outro independente das opiniões, quem não me aceita não me ama, portanto não faço questão não…
outra tem gente que ofende e depois vem pedir perdão se fazendo de vítima, cada um aqui é responsável pelo que escreve… você leu um artigo, não gostou e comentou, seu comentário generalizou… já disse quem perdoa pecados é DEUS não eu, sempre que alguém se arrepender genuínamente das ofensas que me fez perdoarei…quer um péssimo exemplo a KC vive me xingando e pedindo perdão parece que fuma maconha toda doida…
apesar de eu não concordar com a prática de muitas seitas aqui, sou protestante e jamais na vida vou olhar para católica como igreja, para mim é um antro de heresia sim!!!
quanto ao meu relacionamento com DEUS isso só diz respeito a minha pessoa e a mais ninguém, quem vai responder pelos meus atos sou eu, portanto não venha querer me questionar já que você alega comunhão com ele, você defende a católica e eu crítico hahahahahahaha SIMPLES ASSIM COMO A OI
Oi Gi,
Não, não é esse amor que eu espero de você, um amor que aceita tudo que se escreve e é falado, nem dentro de casa temos um amor assim. Espero um amor de respeito, sem deboche, sem rancor no que é falado, expor as opiniões não implica necessariamente em ofender o outro com palavras de ódio. Quer um exemplo? O próprio Paulino têm opinião totalmente diferente da minha, mas me respondeu com o amor de um verdadeiro Cristão, e só por isso merece meu respeito e minha admiração, e tenho certeza, de muitos outros aqui. Existem outras pessoas também (abraão, sensata, André,…), como o próprio abraão disse, temos divergências em muitas opiniões, mas não por isso devemos ser inimigos. Além disso, Deus nos fez diferentes para pensarmos diferentes, mas ele nos fez (todos) a sua imagem e semelhança e, portanto, todos merecem respeito e amor independente de religião.
Quando falei em perdão, não estava te pedindo perdão, estava falando sobre seu ódio pelo período da inquisição da Igreja Católica.
Meu comentário generalizou não porque fui debochada, nem porque expus palavras de rancor, de ódio, sim porque sou católica, só por esse fato.
Amar o igual é muito fácil, difícil é amar o diferente, mas como você mesmo disse, sua relação com Deus só diz respeito a você.
Fica na paz!
:)
Pessoal, o fanático religioso é o pior elemento que existe. Olhem os fanáticos suicidas, os que matam em nome de Alá e outros em nome de Deus. Os protestantes sofreram nas mãos dos católicos, e católicos sofreram nas mãos dos protestantes, vejam Inglaterra versus Irlanda até a pouco tempo. Perseguiram os Espíritas impiedosamente. A igreja católica apoiou a Hitler, e não seus fiéis, e os não católicos em sua maioria abaixaram as cabeças e com isso, só os Judeus sofreram.
Religiões sem nenhuma expressão social ou fé, se dizem evangélicas e criam malucos em seus meios. Esses saem por aí cometendo tal loucura de quebrar imagens católicas ou invadem outra igreja, até Evangélica que não seja a dele
Um bispo ensandecido da IURD quebra imagem católica. Outro que se disse evangélico sequestra avião dizendo que foi a mando de Deus. Um padre da Igreja Católica acha que pode colocar um alto-falante da igreja na maior altura, porque julga sua igreja dona da cidade, aí vem uma igreja evangélica cujos membros não concordam com tal violência sonora e abrem suas portas numa rua de um bairro e colocam um som com gritarias, sons ininteligíveis até às vezes irritantes e também achando que agora são os donos da rua.
O fanatismo religioso tem que ser banido de todas as igrejas. Em nosso século isso já não tem lugar e cada religioso tem que respeitar a fé dos outros. Jesus, o filho de Deus, em momento algum ensinou-nos a intolerância e sim o amor.
Se os católicos passarem ao fanatismo de antigamente e por serem muito mais da metade da população brasileira, seria bom tê-los invadindo nossas igrejas com bastões agredindo a todos? Não é melhor convivermos pacificamente nos respeitando e fazendo o melhor para os necessitados de Deus?
Pensem nisso.
Paz do Senhor, meus amigos
A gente sabe quando algo que é falado ou escrito é da boca pra fora, ou pura “maquiagem”, para mascarar imperfeições, quando a mesma pessoa se contradiz no que escreve e fica pior ainda quando isso ocorre na mesma página…quer dizer…a pessoa não lembra, ou não lê o que escreve, como por exemplo :
“Liliane disse:
Oi Gi,
Não, não é esse amor que eu espero de você, um amor que aceita tudo que se escreve e é falado, nem dentro de casa temos um amor assim. Espero um amor de respeito, sem deboche, sem rancor no que é falado”
Essa “amorosa” católica, cheia de “amor” pra dar, que recebeu da igreja católica…a mesma igreja católica que zomba de nossa fé…não que isso nos incomode, pois não é sem motivo que as igrejas evangélicas tem crescido e a igreja católica esvaziado…
Pois então essa mesma “amorosa”, defensora do amor ecumenico e que reclama que nós evangélicos, somos cheios de ódio, foi a mesma que escreveu essas singelas palavras pejorativas e preconceituosas a respeito dos evangélicos…
“Liliane disse:
Pra julgar devemos conhecer!
uando criança era levada à igrejas protestantes (batista, reino de Deus e outras) pela minha avó e quando fiquei um pouco maior comecei a frequentar a IURD com meu pai. O tempo inteiro só ouvia aleluia, aleluia, sai … e, principalmente, não pode isso, não pode aquilo e não pode aquilo outro. O tempo inteiro as pessoas apontando o dedo uma nas caras das outras (como a maioria está fazendo aqui com os “idólatras”) e mostrando seus erros, quando na verdade, nenhum deles era “certinho o suficiente” para dizer nada.”
Esse hábito antigo, muito usado pela igreja católica e pelo visto também por seus seguidores…ATACAM ! Mas quando são confrontados, se fazem de vítima, tsc, tsc…O Paulino está certo, o João André, Filipe, Karla e até a Gisella está certa, cada um a seu jeito…
Oi Valéria, desculpe, mas foi o que vivi, foi o que me mostraram, e infelizmente, o que ainda continuo vendo em relação a algumas pessoas, falam de Deus, mas não vivem o que ensinam. Como já disse, ainda bem que encontrei pessoas que me mostraram que não são todas assim, inclusive aqui.
Fique na paz!
Além disso, pelo que ando lendo em outros comentários, não foi só eu que vivi isso, veja o comentário abaixo do josemar:
“se eu não fosse um leitor da Bíblia Sagrada já teria sido assassinado espiritualmente por esse tipo de gente a muito tempo, mas graças a Deus ainda estou vivo, mas não esqueci tal blasfêmea até hoje, o obreiro …………… gritava glória o culto todo e na casa dele falava palavrão sem parar”
último cristão disse:
Isso que dá essas igrejas onde só se interessam por $dinheiro$, a pessoa vai lá para buscar a Deus e ouvir o evangelho, e só recebe pedidos de dinheiros e mais dinheiros. Acaba não se convertendo e tendo uma idéia errada do evangelho!
Enfim, como disse o próprio Paulino, constatar é diferente de Julgar, quando falo da falta de amor, não falo sobre as diferenças de opiniões, como a que vc deu acima, pois cada uma tem a sua, mas em escrever coisas do tipo:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk… acredito que esse pastor é tão perturbado quanto seu amigo
quanto a condenação hahahahahahahahahahaahahahahahahahahaahahah
não sou eu mesma QUE CONDENO, SORTE DE VCS HAHAHAHAHAHAHHAHAH
isso é muito lamentável, mas você gosta mesmo é de fanátismo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk…
PORTANTO garota vai primeiro estudar antes de entrar em um site de evangélicos e críticar, já que vc é católica procura o site do PADRE FABIO DE MELO o cantorzinho de quinta e abre bem esse teu olho, antes de defender uma igreja como a catolica que só deu exemplos de maldade … da qual eu sinto nojo…
E por aí vai. Esta pessoa não constatou nenhum fato, não se embasou na bíblia, não deu nenhum exemplo de nada. Onde está Deus nas palavras acima?
Depois eu é que vivo um conto de fadas!
Mas é a sua opinião, e já que você, ao contrário das outras vezes, não usou de desrespeito, não vou questionar, meus atos e os sentimentos que eu coloco nas palavras falam por mim.
Bjs,
:)
Pessoal, o fanático religioso é o pior elemento que existe. Olhem os Xiitas fanáticos e suicidas, os que matam em nome de Alá ou Maomé, os que destroem outros em nome de Deus. Os protestantes sofreram nas mãos dos católicos, e católicos sofreram nas mãos dos protestantes, vejam Inglaterra versus Irlanda até a pouco tempo.Também perseguiram os Espíritas impiedosamente. A igreja católica apoiou a Hitler, e seus fiéis não, e os não católicos em sua maioria abaixaram as cabeças e com isso, só os Judeus sofreram. Os Indús odeiam os cristãos porque foram dominados por cristãos protestantes da Inglaterra e sofreram atrocidades por parte deles.O mesmo acontece com os protestantes dos Estados Unidos, e os paises não protestantes odeiam os EUA.
Religiões sem nenhuma expressão social ou fé, se dizem evangélicas e criam malucos em seus meios. Esses saem por aí cometendo tal loucura de quebrar imagens católicas ou invadem outra igreja, até Evangélica que não seja a dele
Um bispo ensandecido da IURD quebra imagem católica. Outro que se disse evangélico sequestra avião dizendo que foi a mando de Deus. Um padre da Igreja Católica acha que pode colocar um alto-falante da igreja na maior altura, porque julga sua igreja dona da cidade, aí vem uma igreja evangélica cujos membros não concordam com tal violência sonora e abrem suas portas numa rua de um bairro e colocam um som com gritarias, sons ininteligíveis até às vezes irritantes e também achando que agora são os donos da rua.
O fanatismo religioso tem que ser banido de todas as igrejas. Em nosso século isso já não tem lugar e cada religioso tem que respeitar a fé dos outros. Jesus, o filho de Deus, em momento algum ensinou-nos a intolerância e sim o amor.
Se os católicos passarem ao fanatismo de antigamente e por serem muito mais da metade da população brasileira, seria bom tê-los invadindo nossas igrejas com bastões agredindo a todos? Não é melhor convivermos pacificamente nos respeitando e fazendo o melhor para os necessitados de Deus?
Pensem nisso.
Quem não tem capacidade de amar ao próximo, de perdoar e ajudar, será eternamente infeliz e mentalmente insano.
Paz do Senhor, meus amigos
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
nunca na história deste site usei versículos bíblicos e não seria para você que iria usá-los, como você fala ler tanto deve arrotar bíblia no almoço, no café e no jantar kkkkkkkkkkkkkkkkkk, vai ser canonizada de tão santa que é… kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A MADRE LILIANE DE CAUCUTÁ a santa do pau oco, que quando viva andava, mas agora virou santa tem que ser carregada
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
caraca que piada vc se tornou neste site
uahuahuahuahauahauahauahauahuahauahauaha
ai ai… veja bem eu sou assim como vc percebeu, se vc é boazinha,
um anjinho caído do céu, qualquer dia acendo umas velas para iluminar vc kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ai você me abençoa…
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
VERSÍCULOS NÃO SÃO PARA SEREM DEBATIDOS, MUITO MENOS USADOS EM BATES BOCAS SEM FUTURO COMO ESTE, posso ter mil defeitos, mas jamais vou debater a palavra sagrada do meu criador…
eles são para mim, quando quero estar a sós com ele, ou para alguém no leito, ou para alguém a desesperado… ou simplismente para abençoar alguém… agora claro se vc quiser a minha bênção sobre vc, por vc achar que vai ter mais efeito do que a benção do seu padre aí manda seu email que posto pra vc umas palavras de fé e salvação..
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
não sei qual é o mais trocha,o falso evangelico ou o anti CRISTO, MAS SÓ POSSO ORAR PRA ELES,O QUE EU GOSTARIA DE ENTENDER É COMO OS PADRES PESSOAS ESTUDADAS”INTELIGENTES”,QUE EU ACREDITO QUE LEEM A BIBLIA, CONSEGUEM ADORAR IMAGENS,SÓ PODE SER O DIABO MESMO, NÃO VEJO OUTRA FORMA DE ENTENDER ISSO.SE PUDER ME EXPLICA.
Wallace, padre não lê Biblia, só os ensinamentos do papa,rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrrsrsrsrsrs e filosofias vãs…para tapear alguns, eles fazem como a Liliane, pegam versiculos soltos, que falam de ‘amor’, pois como eles não tem embasamento biblico, são totalmente anti-cristo e anti-biblicos, então usam esses versiculos soltos que falam de amor, para mexer com o emocional das pessoas, assim a católicas faz a séculos já levaram milhões para o inferno e vão levar ainda outros milhões…que pena…
Liliane, o que transforma, abençoa e salva, é a fé e não as obras e nem o amor…me mostre uma passagem que diz que o amor trás salvação…
Galera,vejo aqui que virou discussão a tal matéria…quero sugerir algo para tirarmos dúvidas…
Lilianne,não quero discutir protestantismo ou falar mal dos católicos.Ouvir é melhor do que falar…Eu já fui católico,macubeiro e hoje sou Cristão.Ser evangélico hoje,se tornou moda e tenho visto inúmeros escânda-los envolvendo várias denominações evangélicas,até os católicos…Mas,Deus conhece cada coração.Só que temos Pregadores que não cansam de pregar a verdade,e o Pr Juanribe Paglarin é um desses,pois sempre é bom aprendermos a verdade da palavra.´´E conhecereis a Verdade e a Verdade,vos libertará“(João 8:32).Caso voce quiser,e os demais amigos e irmãos,cliquem nesses 3 links e ouçam essas mensagens,cujo o tema é:
1 – DEUS OU VATICANO? Qual a sua escolha?
http://www.esnips.com/doc/2629c548-16eb-4fb2-a9d4-46eaa9aa1ccf/Deus-ou-Vaticano—-Pr-Juanribe-Pagliarin
(se ao clicar não for direto para o site,copie e cole o link na barra de endereço do navegador…Mensagens tremendas,ouçam e meditem…Por Favor Ouçam…
Tem essa também,e fala sobre consultar os mortos,seja por imagens de escultura ou pelo espiritismo,o link é esse…Quem quiser ouvir é só conferir…
2- Consulta aos Mortos,Cuidado! Importante aos Católicos,Espíritas.
http://www.esnips.com/doc/e58e6521-1522-4c33-9248-4ddf3579796b/Consulta-aos-mortos,Cuidado!—Pr-Juanribe-Pagliarin
3 – Falsas Religiões e o Falso Evangelho – Pr Juanribe Pagliarin
http://www.4shared.com/file/91721643/ce537e5b/Falsas_Religies_e_o_Falso_Evangelho_-_Pr_Juanribe_Pagliarin.html
Abraços e a Paz á todos! Jesus,Único Caminho,Verdade e a Vida(João 14:06).Deus abençoe á todos…
OLÁ LILIANE, BOA TARDE
OBSERVEI ALGUNS PARÁGRAFOS E TRANSCREVI PARA COMENTÁ-LOS;
Além disso, o protestantismo, assim como o catolicismo não é de todo perfeito, a biblia tem sete livros a menos e está escrito em móises 1:40-41 “…E no dia em que os filhos do homen menosprezarem minhas palavras e tirarem muitas delas do livro que escreverás, eis que levantarei outro semelhante a ti; e elas estarão outra vez ao alcance dos filhos do homem – entre todos os que crêem”.
LEIA ABAIXO ESTAS INFORMAÇÕES;
Segundo a visão protestante, os textos deuterocanônicos (chamados “apócrifos” pelos protestantes) foram, supostamente, escritos entre Malaquias e Mateus, numa época em que segundo o historiador judeu Flávio Josefo, a Revelação Divina havia cessado porque a sucessão dos profetas era inexistente ou imprecisa.
No período entre o século III e o século I a.C. ocorre a Diáspora judaica helenística, numa época em que os judeus já estavam, em partes, dispersos pelo mundo. Uma colônia judaica destaca-se esta se localiza em Alexandria no Egito, onde se falava muito a língua grega. A Bíblia foi então traduzida do hebraico para o grego. Alguns escritos recentes foram-lhe acrescentados sem que os judeus de Jerusalém os reconhecessem como inspirados. Somente no final do século I d.C. foi fixado o cânon (=medida) hebraico, portanto numa época em que a diferenciação entre judaísmo e cristianismo já era bem acentuada. E os escritos acrescentados não foram aceitos no cânon hebraico.
A VERSÃO ACEITA PELOS EVANGÉLICOS É A VERSÃO ALEXANDRINA POR SE TRATAR DA TRADUÇÃO DAS ESCRITURAS(AT) DO HEBRAICO PARA O GREGO.E A VERSÃO ACEITA PELOS CATÓLICOS É A VERSÃO LATINA CHAMADA VULGATA;
A VERSÃO ACEITA PELOS CATÓLICOS E OS ORTODOXOS É A DE Jerônimo,que traduziu a Bíblia para o latim (a famosa Vulgata), no início do Século V, incluiu os deuterocanônicos, e a Igreja Católica admitiu-os como inspirados da mesma forma que os outros livros. No século XVI, com o surgimento da Reforma Protestante, é novamente colocada em dúvida a canonicidade dos deuterocanônicos pelo fato de não fazerem parte da Bíblia hebraica primitiva. No Concílio de Trento, em 8 de abril de 1546, no Decretum de libris sacris et de traditionibus recipiendis (DH 1501), a Igreja Católica novamente os confirmou como partes integrantes da Bíblia Católica, mas desde então foram considerados apócrifos no Protestantismo e no século XVII deixaram de fazer parte das Bíblias protestantes.
BOM, ACREDITO QUE TENHA PERCEBIDO QUE HÁ DISCREPÂNCIAS NO QUE DIZ, POIS NESTE CASO NÃO ARRANCAMOS LIVROS DA BÍLIA, ELAS SIMPLESMENTE NÃO SÃO CONSIDERADAS INSPIRADAS DIVINAMENTE POR NÃO FAZEREM PARTE DO COMPILADO PRIMITIVO. TALVEZ, TENHA ATÉ VALOR LITERÁRIO, MAS DIVINO, NÃO. COM RELAÇÃO A REFERÊNCIA ACIMA MOISÉS 1. 40,41?
PORÉM, VEJA ESTA REFERÊNCIA; DEUTERONÔMIO Cap.4.Vers.2 “Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do Senhor vosso Deus, que eu vos mando”.
CERTAMENTE MOISÉS SE REFERIA A LEI DADA POR DEUS NO MONTE.
QUANDO JESUS COMEÇA O SEU MINISTÉRIO TERRENO, A LEI É CUMPRIDA E APÓS A RESSURREIÇÃO DO MESMO, A LEI PASSA A SER OBSERVADA.
CONFORME ; MATEUS (cap. 5)·17 Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir.
OBSERVÂNCIA: LUCAS (cap. 16)·16 A lei e os profetas vigoraram até João; desde então é anunciado o evangelho do reino de Deus, e todo homem forceja por entrar nele.
ENFIM, ACREDITO QUE TENHA PERCEBIDO QUE NÃO TIRAMOS OS DEUTEROCANONICOS DA BÍBLIA, SOMENTE NÃO PERTENCIAM A ELA.
OBRIGADO PELA SUA ATENÇÃO.
LEMBRE-SE; CONHECIMENTO,HISTÓRIA E GRAÇA. A DE JESUS.
EM outras palavras … hahahahahahahahahahahahahahaha
vá estudar sua preguiçosa e para de ficar rezando o terço
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
LILIANE, ENTRA NO SEU QUARTO ADORE O SENHOR JESUS,PEÇA UMA DIREÇÃO,PROCURE UMA IGREJA EVANGELICA MAIS PROXIMA DE SUA CASA, LA VC TALVES OUVIRA COISA QUE NÃO TE AGRADA, MAS SIM QUE AGRADA O SENHOR JESUS VC SERA UMA PESSOA RENOVADA,QUE DEUS TE ILUMINE.
OLÁ LILIANE!
ESPERO PIAMENTE QUE VOCÊ ESTEJA ANALISANDO COM CARINHO O QUE DE BOM É DITO POR AQUI. POIS A NOSSA INTENÇÃO NÃO É LHE CONVENCER(TAREFA DO ESPÍRITO -SANTO), NEM LHE CONVERTER (TAREFA SUA)”MUITO MENOS LHE OFENDER” (GRIFO MEU), ESTAMOS APENAS CONVERSANDO E PROCURANDO DISCORRER A LUZ DA PALAVRA CONFORME ORIENTAÇÃO DE NOSSO MESTRE JESUS. UM CARINHOSO ABRAÇO.
Gisella,
Fica na sua garota.
Voce acab por envergonhar o nome de Deus com essa sua baixaria. Voce gosta de brigar demais com as pessoas.
Se ficar calada ajuda bem mais as pessoas.
Bom realmente e nessas horas que eu me orgulho de ser ateu!!!!!
Mas mesmo assim acho que todos devem ser respeitar!!!!!
E so me deixar quieto no meu canto que esta tudo bem…
Cada um acredita no que quiser!!!!
So não gosto de ter que aturar algum religioso tentando pregar aqui em casa!!!!
Somos pessoas que gostamos de paz, somos todos ateus aqui em casa!!!
Vivemos felizes sem ter medo de nada!!!
Ja que quando todos nos morrer mos vamos virar todos adubo de cemiterio!!!!!
Sem +
Oi Wallace!
Obrigada pela sua preocupação, nem na Católica ouço apenas coisas que me agrada, não estou atrás disso, não penso que me converter ao protestantismo seja uma garantia de renovação, haja vista os n-exemplos que tenho aqui com raríssimas exceções como o Abraão, a sensata, o Paulino e outros dois ou três.
Super bjs.
Olá Paulino, novamente que bom encontrar pessoas como você!
Pelo que você percebeu esse tópico, assim como a maioria, virou uma praça de guerra, com a diferença de que neste eu posso(ao menos tentarei) acabar com as grosserias. Meu objetivo não é fazer crescer mais ódio em ninguém, é sim mostrar que podemos viver em paz, por isso, não escrevi aquele trecho com o intuito de mostrar as diferenças (pois todos já sabemos quais são), se você continuar a ler, verá que meu intuito foi dizer que nada projetado pelo homem é perfeito, nem o protestantismo. Entretanto, considero essa, uma questão bastante interessante, e que poderá enriquecer muito a ambos, por isso, se você quiser continuar nossa conversa, peço que faça isso por e-mail afim de tentarmos não continuar a provocar reações como as anteriores.
Quanto a analisar o que está sendo escrito aqui, tento tirar proveito das poucas palavras de Deus que recebi e ignorar o restante, uma vez que penso que palavras de ódio e rancor não fazem bem a ninguém.
Super bjs!!!
lilianeo.dias@yahoo.com.br
VIXIIIIIIIIIIIIIIII EDERSON !!!!!!
sujou geral…
credo!!!! vai começar choradeira …
aaaffffff!!!!! é melhor mesmo não tô afim de espraguejar ninguém e ficar moderada, não vale a pena !!!!
sera, q este elemento se diz evagelico, ou sao as pessoas q estaõ lhe dando esse titulo para sujar as igrejas evangelicas, hemmmmmmmmmmmm?
Olá Lili,
Depois de ver tudo o que tens ouvido e respondido dentro da simplicidade que tens, só me resta esperar que Deus complete a obra que começou na tua vida, mesmo em caminhos não aprazível aos olhos dEle, onde ao teu redor circulem idolatrias,enganos e ensinos distorcidos da palavra de Deus. Com tudo isso vç tem sido guerreira em não se contaminar, só que há um conselho bíblico em apocalipse pra vç: Sai dela (filha minha)povo meu. Sai desse sistema nojento que tbem está por traz da Nova Ordem Mundial que estarão controlando o mundo em breve.
Prepara-te, vem realmente pra Cristo, não o Negue nem troque-o por nada nem que te ofereçam o “céu”.
Vç não está longe da Salvação
MEUS AMIGOS,
pelo nível dos comentários por todas as páginas das Notícias Gospel, dá a perceber que ninguém aqui tem convicção da religião a qual faz parte e muito menos tem certeza se crê em Deus verdadeiramente. Tanto ódio aos católicos por seus santos, ódio à Universal pelos seus dízimos, ódio à Renascer pelo mesmo motivo, ódio aos adventistas, presbiterianos, etc. Ironias, respostas vulgares e xingamentos. E isso tudo é em nome de Deus? Não creio. Quem tem a convicção de sua fé e a certeza do caminho certo, não ofende, ironiza e destila tanto ódio. Nem os ateus brigam assim entre si discutindo suas convicções. Será que os que se dizem cristãos é que são diferentes? Poucos aqui demonstraram amor ao próximo, muito poucos e a maioria, se estivessem próxima, umas das outras, se mataria. Odeiam aos católicos, mas imitam a intolerância deles de antigamente. Criticam a Universal sobre as denúncias ao Macedo, mas, se houver culpa, será dele e outros indiciados e não da Igreja e seus fiéis. Outros agridem a Igreja Renascer como se a Igreja fosse culpada de alguma coisa e, alguns membros da Renascer, em contrapartida xingam aos católicos como se eles fosse culpados. As pessoas têm que entender que a fé é tão pessoal quanto uma impressão digital. A finalidade da religião é levar o ser humano a SER HUMANO e todos voltados para Deus. Não existe nenhuma garantia de que uma religião tal é a dona da verdade absoluta, porque não é!
Discutem a preferência de traduções bíblicas, ora um dizendo que grupos religiosos resolveram que tradução tal é a melhor, ora outro grupo dizendo preferir outra, mas, no fundo, esquecem que nada disso é importante. O importante é: AMAI AO PRÓXIMO! Foi isso que Jesus deixou ensinado para nós; foi isso que ensinou aos Judeus. Amor ao próximo e não batalhas sangrentas.
Uma pessoa intolerante e arrogante não merece crédito e muito menos deve ter seguidores.
Paz do senhor!
Infelizmente a Sra. Liliane, que julga conhecer as igrejas evangélicas, não conhece nem mesmo sua religião.
Como católica ela deveria saber que sua religião nunca ensinou o que ela escreveu nos tópicos acima.
Por exemplo:
1)O documento “Dominus Iesus” ratificado no ano 2000 por João Paulo II afirma que a Igreja Católica Apostólica Romana é a única correta e somente através dela é possível obter a salvação. Liliane não pensa assim. Ele acredita que só Jesus salva, independente de pertencer a essa ou aquela igreja, como todos nós protestantes;
2)Liliane acredita que somos salvos pela Graça mediante a nossa fé. O catolicismo ensina que somos salvos também pelas obras, como se a salvação em Jesus fosse algo que pudesse ser pago por boas ações. Liliane, mais uma vez, acena para o Protestantismo ao defender um dos pontos fundamentais da fé evangélica;
3)Liliane afirma que os católicos não adoram imagens e reafirma que devemos adorar somente a Deus. Não é isto que o catolicismo ensina. Para o católico há três tipos de adoração. A “Dulia” que deve ser dada aos santos, A “Hiperdulia” que deve ser dada à Maria e “Latria” que deve ser dada somente a Deus. São três formas hipotéticas de culto que de fato nunca existiram e que não constam na Bíblia. Esse culto, por sua vez, é feito diante de ícones de barro, madeira, ouro, etc. Adorar somente a Deus (“Soli Deo Gloria”) é uma das doutrinas fundamentais Cristianismo para Lutero, um desconhecido para a sra. Liliane, embora ela adote suas principais idéias;
4) O Catolicismo é um grande incentivador das orações aos mortos e não considera Jesus como nosso único mediador. O Concílio de Trento (1545 -1563)chama de ímpio o que não recorre a essa prática condenada pelo Cristianismo primitivo. Diz o texto do Concílio: “São ímpios os que negam que se devam invocar os santos, que gozam já da eterna felicidade no céu. Os que afirmam que eles não oram pelos homens, os que declaram que este pedido por cada um de nós é idolatria, repugna a palavra de Deus e se opõe a honra de Jesus Cristo, o maior mediador entre Deus e os homens.”
Poderia citar mais exemplos para mostrar a enorme contradição entre o que é o Catolicismo e o que a Sra. Liliane acha que é o Catolicismo, todavia, fico por aqui. Deixo um alerta: se esse padre realmente ensinou tudo isso a sra. ele está sendo mentiroso/enganador ou realmente desconhece a religião a qual serve.
Em Cristo Jesus e na esperança da sua salvação,
É muita hipocresia da sua parte achar que os protestantes querem, subjetivamente, matar os católicos. Somente uma pessoa mentecapta e que desconhece totalmente a História poderia afirmar isso. Desde antes da Reforma os protestantes têm sido martirizados por Roma.
Por outro lado, posso afirmar que se realmente odiassemos os católicos, como a sra. equivocadamente afirma, não tentaríamos convertê-los a Cristo. Deixaríamos eles na sua ignorãncia seguindo as ordens humanas e falidas de Roma, para que assim, conforme a Bíblia, fossem para o inferno. É por amor que evangelizamos. É por amor que anunciamos a Verdade. Porém, amar não é concordar com o erro. Se no anunciar a Cristo fomos ásperos, eu peço perdão. Mas não podemos ficar calados, porque se isso acontecer, até as pedras clamarão.
Essa crentaiada tem que aprender a diferença entre idolo e imagem, o povinho ignorante facilmente manipulado por pastores gananciosos
Ao Sr. Mendes
Essa catolicaiada tem que ler a Bíblia e entender a diferença entre Cristianismo e Catolicismo, o povinho ignorante facilmente manipulado por padres pedófilos.
Olá Efraim, tudo bem?
Este é um tópico que já nem postava mais. Entretanto, quando vi seus comentários, decidi postar alguns pontos que acho interessante.
Você escreveu:
Liliane acredita que somos salvos pela Graça mediante a nossa fé. O catolicismo ensina que somos salvos também pelas obras, como se a salvação em Jesus fosse algo que pudesse ser pago por boas ações. Liliane, mais uma vez, acena para o Protestantismo ao defender um dos pontos fundamentais da fé evangélica;
O catolicismo não ensina que somos salvos TAMBÉM pelas obras, mas sim pelas obras com fé, pois as obras sem fé são absolutamente nada, entretanto, segundo Tiago 2, 26, a fé sem obras é tão morta como um corpo sem alma, e quem será salvo por uma fé morta? O que a igreja prega é que não devemos apenas ter fé, mas ter fé e agir.
Quanto aos pontos fundamentais da fé evangélica, creio que neste ponto o senhor tenha acertado, pois pensava que os Protestantes apenas não admitiam a justificação pelas obras e não a fé sem elas, uma vez que está nas escrituras.
Você disse ainda:
3)Liliane afirma que os católicos não adoram imagens e reafirma que devemos adorar somente a Deus. Não é isto que o catolicismo ensina. Para o católico há três tipos de adoração. A “Dulia” que deve ser dada aos santos, A “Hiperdulia” que deve ser dada à Maria e “Latria” que deve ser dada somente a Deus.
As duas primeiras formas, desculpe-me corrigi-lo, não são adoração, apenas latria, que vem do Grego, quer dizer adorar, então como o senhor mesmo explicou, damos Latria (adoração) somente a Deus.
Você disse ainda que não consideramos Jesus como nosso único mediador.
Mediador sim, uma vez que está na bíblia que ninguém vai ao pai a não ser por Jesus, o que não impede que os que estão mais próximos a Deus, peça em nosso favor. Quanto a esta questão veja a citação abaixo em Apocalipse 6
9. Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários.
10. E clamavam em alta voz, dizendo: Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?
11. Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para ser mortos.
Ora, quem são os imolados (quer dizer mortos em sacrifício) por causa da palavra de Deus e por causa de seu testemunho de que eram depositários?
Como já disse, não penso que alguns (não todos) nos odeiam à toa, haja vista alguns comentários que recebi aqui e fora daqui principalmente e que, de palavras de Deus, não têm nada.
Bom, mas vamos à história já que o senhor me acusou de desconhecê-la:
Alemanha
Bandos protestantes esfolaram os monges da abadia de São Bernardo, em Bremen, passaram sal em suas carnes vivas e depois os penduraram no campanário.
Em Augsburgo, em 1528, cerca de 170 anabatistas foram aprisionados por ordem do Poder Público. Muitos foram queimados vivos; outros foram marcados com ferro em brasa nas bochechas ou tiveram a língua cortada.
Em 1537, o Conselho Municipal publicou um decreto que proibia o culto católico e estabelecia o prazo de oito dias para que os católicos abandonassem a cidade. Ao término desse prazo, soldados passaram a perseguir os que não aceitaram a nova fé. Igrejas e mosteiros foram profanados, imagens foram derrubadas, altares e o patrimônio artístico-cultural foram saqueados, queimados e destruídos. Também em Frankfurt, a lei determinou a total suspensão do culto católico e a estendeu a todos os estados alemães.
O teólogo protestante Meyfart descreveu uma tortura que ele mesmo presenciou: “Um espanhol e um italiano foram os que sofreram esta bestialidade e brutalidade. Nos países católicos não se condena um assassino, um incestuoso ou um adúltero a mais de uma hora de tortura (sic). Porém, na Alemanha, a tortura é mantida por um dia e uma noite inteira; às vezes, até por dois dias; outras vezes, até por quatro dias e, após isto, é novamente iniciada. Esta é uma história exata e horrível, que não pude presenciar sem também me estremecer. “
E tenho mais exemplos em lugares como Inglaterra, suíça, Irlanda, Escócia e por aí vai. Entretanto, nem por isso, acusamos os Protestantes pelo que os seus antecessores fizeram.
Realmente, amar não é concordar com erro, e nem estou pedindo para que concorde comigo (se acha que erramos), até porque eu também não concordo com muitas coisas que vocês fazem. Mas discordar do erro não significa ofender, xingar e usar palavras de baixo nível com rancor.
Enfim, provavelmente não deva voltar a escrever nem a ler este tópico por motivos que já havia explicado ao meu amigo Paulino (vide o ultimo post que escrevi a ele), por isso, peço ao senhor e a outros que endereçarem o post a mim (falar de mim é o mesmo que falar a mim) que se for responder o que postei ao senhor ou outros comentários, faça isso por e-mail, que é o que tenho aberto ultimamente.
lilianeo.dias@yahoo.com.br
Paz e bem :) !
olha amada como ja podemos ver nao devemos julgar ninguem pelo poque so quem tem opoder de julgar e deus sou evangelica e deus tem planos na vida de cada um de nos
bom dia Liliane
Vejo em suas palavras sua fé e sua devoção e te parabenizo por ser uma pessoa de caráter, como demonstra em suas palavras !
Quanto à invasão feita pelo irmão citado acima, nos dizeres da matéria não aprovo seu ataque, mas ha sempre mais fatos que nós, que estamos de fora, só lemos ou ouvimos !
Mas não posso de deixar aqui um pedido à você e para todos os que leêm este artigo: Leiam a Bíblia , por favor…
Apocalipse 22:15 ” Ficarão de fora os cães, os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os IDÓLATRAS, e qualquer que ama e comete a mentira ”
Não há como aceitarmos a B´blia pela metade, ou cremos que ela é nosso manual de fé e prática ou não cremos !
Falo com autoridade porque fui doutrinado pela crença católica até os 15 anos de idade, fiz primeira comunhão, eucaristia e faltou pouco para o crisma !
Por que saí ? Porque li a Bíblia e aprendi !
Tem muita gente boa católica, mas não basta ser gente boa ou boazinha pra ir pro céu, tem que renunciar a muitas coisas, inclusive a devoção a Maria, e voltar – se pra Jesus !
Abraços ,
Luis
Oi Liliane. Tudo bem, graças a Deus. Agora sim a sra. respondeu como católica: omitindo fatos, selecionando versículos convenientes, acusando com leviandade e tratando assuntos de maneira parcial.
Quando tiver tempo, lhe responderei via e-mail.
Afinal, temos muito a conversar, pois o 1° parágrafo do meu post não foi comentado pela sra. e no 4º parágrafo, engenhosamente, a sra. se esquivou.
A Paz de Cristo Jesus!
vcs tem mae? eu amo mi ha mae jesus não é orgulhoso que iria deixar sua mae sozinha,e ainda mais falar mal dela isso so o diabo faz porque odeia as pessaos que se entregam a jesus e maria não alugou seu ventre ela deu é dse jeus vcs não podem tirar a missão de nossa senhora que é rainha do povo de Deus e consertteza dos evangelicos mesmo vcs não amando a ela ela ama vcs pense nisso!!
vocês que se dizem evangélicos são pessoas vazias que não tem nada melhor para pregar do que a crítica à outras igrejas, além de serem mentes fechadas para o mundo, onde um diálogo é impossível. apenas sabem procurar o demônio em tudo, e não visam procurar Deus, procuram sim, mas de um jeito crítico, pois o fazem criticando outras religiões. Os que criticam, deviam ter vergonha, além do mais, darei um exemplo, creio que todos os evangélicos acreditam na cruz, mas como logo vocês, que dizem que é ‘idolatria’ ter qualquer tipo de afeição por ‘rochas’ ou ‘madeira’ acreditam que um pedaço de madeira qualquer cruzado é um símbolo de Deus?
VEEM A TAMANHA IGNORÂNCIA POR PARTE DOS EVANGÉLICOS?
então por favor, se enxerguem antes de criticar a igreja católica, que diferente de vocês, não procura criticá-los e muito menos diz que queimarão no inferno, como a maioria dos evangélicos dizem sobre os católicos.
creio que argumentos assim fazem com que se calem.
Outra ignorância por parte dos evangélicos é acreditar que apenas indo a igreja e ouvindo algumas abobrinhas de um pastor que não estuda a bíblia serão salvos, fé sem obras não é nada. Antes ajuda alguém que necessita do que vá na igreja, são atos assim que te levam aos céus, não simplismente ficar infurnado numa igreja vendo o ‘demonio’ sair dos corpos de supostas ‘pessoas’ possuídas. Além disso, devemos semear o amor ao próximo, que mesmo tendo ofendido muitos aqui, o que digo é a pura verdade, que vocês obviamente vão simplismente negar, pois é impossível um diálogo com evangélicos, sempre acham que estão certos. Por isso, parem de criticar a religião católica, e visem as suas próprias, e peço também que cada um guarda a opinião pra si, e não propague-a achando que tudo o que diz está certo porque está escrito na “bíblia”, a bíblia foi escrita por humanos, e nem tudo deve ser pego ao pé da letra.
Liliane:
Amei o seu testemunho. Deixe os evangélicos acharem que só eles vão para o céu… Enquanto isso nós vamos aprofundando nossa comunhão com Deus, que é Pai, Filho e Espírito Santo e não pastores… Deus é o nosso julgador. Quando morrermos veremos quem foi idólatra nessa Terra. Evangélicos ignorantes: vivam e pratiquem mais a Bíblia (que se resume em “amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo”) em vez de decorarem os seus versículos. Deixem os católicos em paz. Ah, mais uma coisa: vcs evangélicos (institucionalmente falando) se acham os messias; porque vcs apareceram na História em mais ou menos em 1517, ou seja, MUITO DEPOIS DE JESUS. Os que eram católicos, por 1517 anos estão no inferno? Coitados.. são muito prepotentes mesmo… Em 1517 anos, quando surgiu o tal Lutero (mais político que homem de fé) todos viveram na mentira? Só sendo muito imbecil para acreditar nisso. Jesus é o Salvador e não a Igreja Evangélica ou Protestante. Lutero e outros protestantes se interessavam por pretígio e poder político e muitos eram enviados de Satanás, principalmente porque passaram a dizer que a Ceia do Senhor é um mero símbolo. Por 1517 anos, mais ou menos, acreditou-se que é o próprio Jesus no pão e no vinho. Esses evangélicos precisam aprender muito com a Igreja Católica Apostólica Romana que já tem 2009 anos. Creiam no Corpo e Sangue de Cristo presente no pão e no vinho (Eucaristia). Leiam João 6.
pessoal, por que tanta briga? todos sabemos que religião nenhuma vai te levar ao lugar de descanço enterno, ou céu / nirvana (que seja). Vocês precisam relaxar e refletir, tentem a meditação, assim finalmente você poderá escutar o que Deus / Universo te tem a dizer, invés de apenas fazer incansáveis súplicas egoístas. Aconselharia o Budismo à todos vocês, vocês finalmente vão encontrar o seu próprio ‘eu’, e passarão a ver tudo com outros olhos. Então, seja católico ou evangélico, tenham imagens ou não, esteja escrito isso ou aquilo na bíblia ou não, tenho certeza que Deus prefere a paz, do que descursos incansáveis que conflitam ideias. Então, espero que saibam que cada qual tem a sua maneira de crer em Deus, e isso não se descute mesmo, muito menos de impõe sua crença sobre outra, achando que ela é melhor. Gente, por Deus! Parem com essa briga sem fundamento algum, lembrem que a religião existe pra unir as pessoas, o que estão fazendo, e separá-las. Então, paz brôw ;)
eu sou evangélica e jamais faria isso com a crensa de qualquer pessoa, pois quero ser respeitada, e para ser respeitada tenho primeiro que respeitar os outros…
Acho que ele não é evangélico, pois tambem invadiu uma igreja evangélica, acho que ele é meio revoltado!!
Eu sou espírita, mas devo dizer que os católicos não idolatram imagem coisa alguma, ao contrário do que vocês protestantes andam pensando, ele apenas veneram as imagens, e não as idolatram, santos são pessoas que servem de bons exemplos para os católicos se inspirarem, e eu concordo plenamente com o que a Liliane comentou no começo: Deus não quer saber de nossas vestes, de nosso dinheiro e muito menos do nosso corte de cabelo, ele só se interessa pelo que sentimos, com os atos que temos e como tratamos o outro. Que devemos ver primeiro nossos erros pra depois tentar apontar o dos outros, e quem disser o contrário é porque além de não saberem interpretar a bíblia, ainda é está sendo um tapado ignorânte. e outra, quem que disse que Maria não pode interceder por nós? Na parsagem de Êxodo por exemplo tem vária passagens falando da intercessão dela, e nem é preciso de bíblia para dizer que ela é uma pessoas especial, só pela lógica, porque Deus escolheria logo ela para gerar seu filho? Acredito que a escolha não foi aleatória.
Aquele homem é um fanatico;se ele tivesse derrubado a imagem de nossa senhora a revolta do povo seria maior!principalmente se ele tivesse feito alguma coisa com o padre!!!
É de extrema ignorância dizer que este sujeito é um evangélico. Ele pode dizer o que for, evangélico é que não é. Estão querendo denegrir a imagem do verdadeiro cristão. Esse indivíduo estava possuído por algum “bicho”. Não é por aí…
Carissimos em vez de ficarem discutindo Religião
vamos fazer a Evangelização
acredito que o Senhor Deus não gostar nem um pouco de ver uma situação onde seus filhos atacam oque verdadeiramente é dele.
Veja oque Cristo diz: Dai oque é de Cesar oque é de Cesar, Dai oque é de Deus oque é de Deus.
xingar Católicos não leva a salvação pelo contrario estão todos reservando um lugar no inferno.
agora vocês podem dizer quem é tu para falar isto?
eu Pergunto quem é vocês para se dizer salvo?
ninguém sabe somente o Pai….
Ide e Evangelizai os drogados e perdidos no espirito, ide e ajudai os necessitados, ide e promovei a verdade pós somente assim estarão promovendo a verdade e eis que a verdade vos libertarar!
Irmãos sou Católico, mas não adoro imagens, Adoro o Deus da Salvação não perco meu tempo chamando Evangelicos para serem Católicos, eu uso meu tempo Evangelizando os que estão perdidos e se dizem conhecedores da Palavra sem ao menos saberem quem necessita-se dela.
um dos pecados é dizer que Católicos são Criaturas do Demônio por acaso vocês são Deus para julgar?
Reflita essas questões leia e reeleia a Biblía com mais Atenção, ajude os Pobres,drogados e desesperados lembrem-se não é apenas aquele que diz Meu Deus, Meu Deus que entrarar no Reinos dos Céus mais todo aquele que faz a vontade do Pai!
Por: Seminarista Jonathan Ramos {1ºAno de Filosofia}
Eu não sou a favor do fato ocorrido mas,porque fazer um alarde desses? O que ocorreu ja foi punido.Porque agora vcs não pega uma medalhinha dessas aí em cima e se ajoelha,se prósta,beija,pédi a éla por vcs mesmos??Porque nós evangélicos pedimos,nos ajoelhamos,nos prostamos somente a Deus não para uma medalha e estátuas.Porque estou escrevendo isto???Veja o porque . :A três tipos de idolatria e todas mencionadas na Bíblia:
1ª. Idolatria por pessoas I Co. 1: 10 – 13; Atos 14: 8 – 15.
2ª. Idolatria por dinheiro Cl. 3: 5.
3ª. Idolatria por ídolos (deuses) Lv. 26: 1.
A idolatria por pessoas ou por dinheiro é um pecado que está no nível humano, é da natureza da carne, do desejo, da vontade, o homem com uma vida em espírito consegue vencer estes pecados Gl. 5: 16 – 20; I Pd. 4: 2 e 3.
A idolatria por ídolos, imagens de escultura é um pecado que rouba a glória de Deus, ocupa o lugar que Deus deveria ocupar no espírito do homem, é uma rejeição ao Deus vivo uma falsa adoração João 4: 23 e 24.
A idolatria por ídolos, imagens de esculturas é um pecado que está no nível de adoração, a pessoa que adora ídolo ou imagem faz do ídolo o seu deus, ou seja, ele rejeita o Deus verdadeiro o Deus da Bíblia, ele rejeita a Palavra de Deus que está na Bíblia, e ele rejeita o Espírito Santo que inspirou os profetas e apóstolos a escrever os livros que estão na Bíblia. II Pd. 1: 20 e 21, e mais do que isto ele rejeita o sacrifício de Cristo na cruz do Calvário, que o símbolo da salvação de todos aqueles que o aceita como seu salvador João 3: 14 – 16. Quando alguém olha para a imagem ou atribui a sua salvação a um ídolo, ou quando põe a sua esperança, sua fé em um ídolo ou imagem de escultura eles estão rejeitando a Jesus Cristo como seu salvador, ele está rejeitando o sacrifício, o sangue e o nome de Jesus, com isto ele aplaca a ira de Deus. Dt. 32: 21 e 22. NEM MESMO A NOSSA IRMÃ MARIA MÃE DE JESUS DEVE SER ADORADA . :Quando eu era pequeno de família da “outra religião” costumava ir à igreja e tinha um cântico que sempre cantava na celebração, era um cântico em homenagem a rainha dos céus. O povo de Israel nos tempos do profeta Jeremias também costumava a homenagear a rainha dos céus Jeremias cap. 44.
Ninguém pode ser rainha do céu, pois nos Céus e no céu dos céus só quem criou tudo isto pode ser Rei Gn. 1: 1; Sl. 8: 3 e 4; Isaias 40: 25 e 26; Dt. 10: 12 e 14.Vcs ESTÃO CEGOS DEVE SER CURADO.
Ninguém pode ser rainha do céu, pois nos Céus e no céu dos céus só quem criou tudo isto pode ser Rei Gn. 1: 1; Sl. 8: 3 e 4; Isaias 40: 25 e 26; Dt. 10: 12 e 14.Cantar hinos em homenagem a mãe de Deus, pregar mensagem sobre a mãe de Deus isto é uma heresia e das mais absurdas, Deus não tem mãe, Deus não foi gerado, se Deus tivesse mãe é lógico que teria pai, avó, bisavó, tataravó e assim seus descendentes.
Deus sempre existiu, Ele criou tudo, Ele fez todas as coisas, Ele é o único criador. Isaias 43: 13; Isaias 45: 5 – 7.
Deus sempre existiu, não foi gerado, não foi feito simplesmente, Ele sempre existiu. Quem inventa esta história é Satanás com o único objetivo de afastar o povo da simplicidade da Palavra II Co. 11: 3. O Espírito Santo veio sobre Maria e introduziu no ventre dela o Salvador do mundo: Jesus, o Filho de Deus. O Espírito Santo inspirou os profetas e os apóstolos a escreverem a Palavra de Deus II Pd. 1: 20 – 21.
A Palavra de Deus condena a idolatria, ou seja, o Espírito Santo é contra a idolatria, portanto fazer imagem de Maria ou de qualquer outro personagem Bíblico não agrada o Espírito Santo, como podemos dizer da “outra religião” que dizem serem dirigidos pelo Espírito Santo, se eles ainda cultuam Maria. CURE ESTA CEGUEIRA.LÊ A BIBLIA.
A PAZ DO Sr.JESUS CRISTO A TODOS.
Eu dirijo mais estas palavras a todos os catolicos e a vc seminarista Jonathan.:Vc Jonathan e todos da sua religião não são adoradores de imágens???Não é isto que diz a Bíblia.Espero que você pegue a sua Bíblia Católica, saiba que em 1229 a Igreja Católica Apostólica Romana proibiu a leitura da Bíblia para os leigos,depois de muito tempo, voltaram a ler novamente com restrições da tradição. Tenha a curiosidade e passeie pelas paginas das Escrituras Sagradas com atenção e analise a verdade em todas as questões.
Analise com entendimento, E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor, teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento (Mt. 22.37) e este foi o primeiro mandamento de Jesus, Deus te deu entendimento para que você possa analisar com sabedoria.
Você quer obedecer a JESUS?
Então vamos com todo entendimento analisar a palavra de Deus, se você é um devoto de Maria, também tem que obedecer este mandamento. FAZEI TUDO O QUE ELE VOS DISSER – Mandamento de Maria.
Maria respeitou a vontade de Jesus e ordenou que os serventes do casamento fizessem tudo o que Jesus dissesse, Veja :
João 2v.3-5 “Tendo acabado o vinho, a mãe de Jesus lhe disse: Eles não tem mais vinho. Mas Jesus lhe disse: Mulher, que tenho eu contigo? Ainda não e chegada a minha hora. Então, Ela falou aos serventes: Fazei tudo o que ele vos disser.
Então, meu caro amigo Católico, vamos fazer tudo o que Jesus nos mandar, pois este foi o primeiro e o único mandamento de Maria, ” Fazer tudo o que Jesus mandar.”
VENERAÇÃO DE IMAGENS
Esta é a primeira questão colocada em pauta, fazer ou adorar imagens é idolatria ou não?
Baseado em Ex 20 v.4 – “Não farás para ti imagens de escultura, nem semelhança de alguma do que há em cima dos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra”.
A resposta que o Livro Católica dá aos crentes é a seguinte:
RESPOSTA CATÓLICA:
- Que Deus mandou fazer algumas imagens, os dois querubins (Êxodo 25. V.18-20), Mandou também fazer uma serpente de Bronze e coloca-la por cima duma haste para curar os mordidos pelas serpentes do deserto (Num 21 v. 8-9), ainda Deus manda Salomão enfeitar o templo de Jerusalém com imagens de querubins, palmas, flores e leões (I Reis 6v. 23 / 7 v. 29).
Seria uma blasfêmia desses “CRENTES” considerar Deus como incoerente, já que num lugar da bíblia manda fazer imagens e em outro lugar o teria proibido!
- Ele ainda diz que a proibição de fazer imagens é somente para deuses falsos, como fazia os vizinhos pagãos, Deus não proíbe fazer outras imagens.
- O autor diz ainda que a imagem é o único livro que os analfabetos, pobres entendem e aproveitam; e isso vale ainda hoje para muitas pessoas (dando a entender que as imagens são usadas para ensinar as pessoas que não podem ler ou pessoas que não podem ter uma bíblia).
- Ainda diz que a veneração das imagens, segundo a tradição dos Apóstolos, está resumida nesta na benção de imagens do Ritual Católico:”Deus eterno e todo-poderoso, não reprovais a escultura ou a pintura das imagens dos santos, para que á sua vista possamos” meditar os seus exemplos e imitar as suas virtudes “. Nós vos pedimos que abençoeis e santifiqueis esta (s) imagens(s), feita(s) para” recordar e honrar o vosso Filho Unigênito e nosso Senhor Jesus Cristo “(ou: o(s) Santo (s) NN. Concedei a todos os que diante dela(s) desejarem venerar e glorificar o” vosso Filho Unigênito (ou: o(s) Santo (s) NN.), que por seus merecimentos e intercessão, alcancem no presente a vossa graça e no futuro a glória eterna. Por Cristo, nosso Senhor, Amém. (Livro Respostas às acusações aos “crentes” – Pe. Vicente Sverdi – P.5-7).
Primeiro eu gostaria de que você abrisse a sua bíblia, católica ou evangélica e lesse o que está escrito em Êxodo cap.20 vers. 1-5:
Deus pronunciou todas as palavras que seguem:
- Eu sou o Senhor teu Deus, que te libertou do Egito, do antro de escravidão.
- Não terás outros deuses além de mim.
- Não farás para ti ídolos, nem figura alguma do que existe em cima, nos céus, nem embaixo da terra na terra, nem do que existe nas águas, debaixo da terra.
Chamo a sua atenção para a continuação deste capítulo:
- Vers. 5 – Não te ENCURVARÁS diante “deles”, nem lhes “PRESTARÁS CULTO”, pois eu sou o Senhor teu Deus, um Deus Ciumento. Castigo a culpa dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração dos que me odeiam, mas uso de misericórdia por mil gerações para com os que me amam e guardam meus mandamentos. (Texto usado da Bíblia Católica – editora vozes e editora Santuário – 41° edição).
Veja, o texto usado é o da bíblia “Católica” o qual vamos analisar com Sabedoria e entendimento:
- Não terás outros deuses além de mim.
- Não farás para ti ídolos, nem figura alguma!
- Não te prostrarás diante deles, nem lhe prestaras culto!Agora pense, quando alguém está diante de uma imagem:
- Ela não adora?
- Ela não se encurva diante do ídolo?
- Ela não presta culto para os ídolos?
O que significa a palavra ídolo?
Vamos junto ao Aurélio, veja o que significa ídolo:
- Estátua ou simples objeto cultuado como “deus ou deusa”.
- Objeto em que se julga “habitar um espírito, e por isso venerado”.
- Pessoa a quem se tributa respeito ou afeto excessivo.
Quem pratica adoração a ídolos, pratica a idolatria, que é um culto prestado a ídolos, os devotos das imagens possuem um amor ou uma paixão exagerada, e isso o nosso Deus não admite no próprio capitulo em que lemos. “Deus é um Deus zeloso).
A palavra idolatria vem do grego “EIDILON, ÍDOLO E LATREUNIEM, ADORAR, este termo é usado á adoração ou veneração a ídolos ou imagens, quando usada em seu sentido primário”. No seu sentido mais amplo, este vai para adoração de qualquer objeto, pessoa, instituição, ambição que tome o lugar de Deus, ou que lhe diminua a honra que lhe devamos.Assim vem a Adoração dos falsos deuses, levar ao conhecimento do homem algum objeto, imagem ou qualquer objeto que venha tirar a honra e glória de Deus.
DEUS PROIBE FAZER DEUSES FALSOS E NÃO IMAGENS – ALEGAÇÃO CATÓLICA
Esta é uma alegação do livro Resposta aos crentes :
Pe. Vicente Sverdi, diz que Deus não proibiu fazer imagens, mas o que Deus proibiu é fazer deuses falsos e adora-los.
Vamos analisar: A ordem de não fazer imagens é justamente para não virar o que virou!
Existe mais adoração a ídolos do que para Deus, existe mais devoção ou veneração aos santos do que para Deus, você não acha?
- Se você é católico e passa uma dificuldade para quem você recorre primeiro?
- Para Deus ou para o seu santo?
Se faz promessa para quem?
Se paga promessa para quem?
Em dias comemorativos dos santos vemos pessoas que “oram, pedindo para os santos”, muitos já nem usam o crucifixo e sim a Santinha (o) pendurado no pescoço.
Então o que virou as imagens? Não virou um deus ou deusa para muitos?
Sim, viraram deuses, e são mais lembrados pelos seus devotos do que Deus, a igreja católica já possui mais santos do que os dias do ano, por isso que existe o dia de todos os santos, para que pelo menos se esqueceram de algum santo durante o ano, ele será lembrado neste dia.
PARE E PENSE – É JUSTO LEMBRAR MAIS DA CRIATURA DO QUE DO CRIADOR?
Devemos dividir a glória do Criador, Senhor dos senhores, com alguma imagem, mesmo que ela foi uma pessoa importante para o evangelho ou para o mundo?
Veja o que Deus diz sobre repartir a glória:
- Isaias cap.42v. 8
“Eu sou o Senhor, este é o meu nome”; A MINHA GLÓRIA POIS, A OUTREM NÃO DAREI, NEM O MEU LOUVOR, ÀS IMAGENS DE ESCULTURA “.
-Isaias 48 v. 11
“Por amor de mim, por amor de mim, o farei porque como seria profanado o meu nome? E a minha glória” Não darei a outrem”.- SE DEUS QUISESSE QUE NÓS TIVESSEMOS UMA IMAGEM PARA SER ADORADA OU VENERADA QUE LEMBRASSE AO SENHOR, ELE TINHA TODO O PODER PARA APARECER DIANTE DO POVO QUE RETIROU DO EGITO EM FORMA ESCULTURAL , UMA FORMA DE ALGO QUE PUDESSE VIRAR UMA IMAGEM E SER ADORADA PELO SEU POV.
MAS COMO ELE APARECEU PARA O SEU POVO?
- QUAL FOI A FORMA ESCULTURAL QUE DEUS USOU PARA SE MOSTRAR AO SEU POVO?
- UMA NUVEM E UMA COLUNA DE FOGO.
SABE PORQUE DEUS SE MOSTROU DESTA FORMA? FOGO E NUVEM?
PORQUE NÃO EXISTE A POSSIBILIDADE DE FAZER UMA ESCULTURA DO FOGO E NUVEM COM AS SUAS CARACTERISTICAS SEMPRE IGUAIS, POIS A MUDANÇA VISUAL SÃO CONSTANTES. E O PRÓPRIO DEUS RESPONDE A ESTA PERGUNTA:
Deuteronômio 4v. 14 – 19
“Também o Senhor me ordenou ao mesmo tempo, que vos ensinasse estatutos e juízos, para que os fizésseis na terra a qual passais a possuir. Guardai, pois com diligencia a vossa alma, POIS SEMELHANÇA NENHUMA VISTES NO DIA EM QUE O SENHOR VOSSO DEUS, EM HOREBE FALOU CONVOSCO, DO MEIO DO FOGO; PARA QUE NÃO VOS CORROMPEIS E VOS FAÇAIS ALGUMA ESCULTURA, SEMELHANÇA DE IMAGEM, FIGURA DE MACHO OU DE FEMEA; FIGURA DE ALGUM ANIMAL QUE HAJA NA TERRA, FIGURA DE ALGUMA AVE ALÍGERA QUE VOA PELOS CÉUS; FIGURA DE ANIMAL QUE ANDA DE RASTRO SOBRE A TERRA, FIGURA ALGUMA PEIXE QUE ESTEJA NAS ÁGUAS DEBAIXO DA TERRA, E NÃO LEVANTES OS TEUS OLHOS AOS CÉUS E VEJAS O SOL, E A LUA, E AS ESTRELAS, TODO O EXERCITO DOS CÉUS, E SEJAS IMPELIDO A QUE TE INCLINES PERANTE ELES, E SIRVAS AQUELES QUE O SENHOR TEU DEUS, REPARTIU A TODOS OS POVOS DEBAIXO DE TODO OS CÉUS”.A resposta contra as imagens é esta, esta na Bíblia, Deus não se fez ver por uma imagem que se dá para esculpir, o fogo não fica parado e nem tem fisionomia se podemos falar assim, uma fisionomia igual a todos, todo o fogo é diferente, da mesma forma a nuvem, por isso Deus é um Deus zeloso que não divide a sua glória com ninguém, nem com qualquer imagem de Escultura.
Deus condenou os ídolos:
- Salmos 115 v. 4-8
“Os ídolos deles são de pratas e ouro, obras das mãos dos homens. Tem boca mais não falam, tem olhos mais não vêem, tem ouvidos mas não ouvem, nariz mais não cheiram. Tem mãos mas não apalpam, tem pés mas não andam; nem som algum sai da garganta”.
“Tornam-se semelhantes a eles os que os fazem e todos os que neles confiam.”.- Êxodo 34v. 17 “Não farás para ti deuses de fundição”- Isaias 30 v. 22 – texto da bíblia Católica – editora vozes.
“Considerai impuros os teus ídolos cobertos de prata e as tuas imagens revestidas de ouro. Como lixo os jogaras fora e lhes dirás:”Fora Daqui!”.
CURE AS TUAS CEGUEIRA.LÊ E ESTUDE A BÍBLIA.
ESTOU CONTINUANDO.:
Gostaria de que você prestasse muita atenção sobre este texto de Isaías cap.44 ver. 9- 19
“Todos os artífices de imagem de escultura são vaidade, e as suas coisas mais desejáveis são de nenhum” préstimos”e suas mesmas testemunhas nada vêem, nem entendem, para que eles sejam confundidos”.
Quem forma um deus e funde uma imagem de escultura “que é de nenhum préstimo?”.
Eis que todos os seus”seguidores” ficarão confundidos, pois os mesmos artífices são dentre os homens; ajuntem-se todos e levantem-se; assombrar-se-ão e serão juntamente confundidos.
O ferreiro faz o machado, e trabalha nas brasas e o forma com martelos, e o lavra com a força do seu braço, ele tem fome, e a sua força falta, e não bebe água e desfalece. O carpinteiro estende a régua, emprega a almagra e aplaina com o cepilho, e marca como compasso, e faz o seu”deus a semelhança de um homem, segundo a forma de um homem para ficar em casa.
Tomou para si cedros ou toma um cipreste, ou um carvalho e esforça-se contra as arvores do bosque; planta um olmeiro e a chuva o faz crescer.
Então, servirão ao homem para queimar. Com isso, se esquenta e coze o pão; também faz um deus e se prostra diante dele; fabrica uma imagem de escultura e ajoelha diante dela. Metade queima, com a outra metade, come carne; assa-a e farta-se também se auqenta e diz: Ora, já me aquentei, já vi o fogo.
Então, do resto faz um deus, uma imagem de escultura e ajoelha-se diante dela, e se”INCLINA, e lhe dirige a sua” ORAÇÃO”, e diz:” LIVRA-ME PORQUANTO OU ÉS O MEU DEUS”".
Nada sabem, nem entendem, porque se lhe untaram os olhos, para que não vejam, e o coração, PARA QUE NÃO ENTENDAM.
E nenhum deles toma isso a peito, e já não tem conhecimento nem entendimento para dizer: Metade queimei, metade cozi pão sobre as suas brasas e assei sobre elas a carne, e a comi, e faria eu do resto uma abominação?
Ajoelhar-me-ia eu ao que saiu de uma árvore?
Apascenta-se de cinza; O SEU CORAÇÃO ENGANADO O DESVIOU DE MANEIRA QUE NÃO PODE LIVRAR A SUA ALMA, NEM DIZER: NÃO HÁ UMA MENTIRA NA MINHA MÃO DIREITA?
E aí. : a SAGRADA ESCRITURA ESTA ERRADA???
EU ACHO QUE VCS VÃO DIZER QUE DEUS MANDOU MOISÉS FAZER UMA IMÁGEM DE UMA SERPENTE.VCS católicos não sabem o porque????Á mas Deus mandou fazer dois querubins tambem!!MAs Ele mandou que deveria adorá-los???
Em nenhum momento, vemos na Palavra de Deus que a serpente de metal deveria ser cultuada. Diante deste fato, a pessoa que fosse picada por uma serpente venenosa, deveria olhar para a serpente de metal para ser curada. Deus nunca pediu que aquela serpente virasse uma imagem na qual o seu povo ajoelha-se ou prestasse qualquer tipo de culto ou devoção. No entanto, quando a serpente de metal veio a ser colocada como ídolo, ela começou a receber adoração e ser venerada e o rei Ezequias fez a vontade do Senhor .
II REIS 18V. 3- 5
“E fez o que era reto aos olhos do Senhor, conforme tudo o que fizera Davi, seu Pai. Ele tirou os altos, quebrou as estátuas, deitou os bosques, e fez em pedaços a serpente de metal que Moisés fizera; porquanto até aquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso, e lhe chamaram NEUSTÃ. No Senhor Deus de Israel confiou, de maneira que depois dele não houve quem lhe fosse semelhante entre todos os reis de Judá, nem entre todos os que foram antes.”
Agora, existe a diferença de ídolos e imagens! A arte religiosa possui várias imagens, mas elas não são ídolos. Podemos dizer que na arca temos a imagem do querubim, mas a pergunta é :
- Quando é que estas imagens se tornaram ídolos?
- Aonde ela ficava no templo?
- Se o sacerdote entrasse para fazer qualquer tipo de sacrifício e adorasse aqueles querubins da arca, o que aconteceria com ele? Morreria.
Pois se os lideres Católicos estão dispostos a mostrar que as imagens do Catolicismo não são ídolos e não são adoradas, deixo aqui um desafio :
- Porque os padres não fazem uma análise Bíblica e olhem para os seus símbolos católicos, e vejam qual é que virou ídolo ou não, e tomem a seguinte posição:
- Os que viraram Ídolos, os sacerdotes Católicos poderiam fazer como o rei Ezequias: FAÇA-AS EM PEDAÇOS !
Veja, se alguém acende um incenso para elas, velas, se fazem pedidos a elas, que tomem o exemplo do Rei Ezequias, porque até a Bíblia diz que ele fez o que era Reto Aos olhos de Deus, e a sua atitude demonstrou zelo pela adoração no único Deus.
Será que a Nata, Os arcebispos, bispos e o Papa está disposta a fazer o que o Rei Ezequias fez?
O que virou adoração – Vamos estar repudiando.
O que virou um símbolo simplesmente – Vamos deixá-la.
Pois a própria Igreja ensina que ela serve de ensino para os analfabetos!
Serve mesmo ou seria uma desculpa pelos interesses financeiros ?
Pois ídolos fazem pessoas e entidades religiosas enriquecerem !
E aqui vai um conselho também para os evangélicos:
Você que precisa de um Sal para se livrar do encosto, a rosa ungida, o lenço ungido, passar pelo corredor dos duzentos pastores ou qualquer tipo de atitude que possa materializar a sua fé, você também está praticando a idolatria.
Isto não é nenhum desaforo para os Católicos, pois veja:
A própria Igreja Católica defini que a idolatria é;
“Prestar a alguma criatura, por exemplo, a uma estátua, a uma imagem, a um homem, o culto supremo de adoração, devido só a Deus (Terceiro Catecismo de Doutrina Cristã, Editora Vera Cruz, LTDA, 1º Edição, agosto de 1976, resposta à pergunta 358)”.
Não é uma incoerência? Se fosse desaforo, o Catecismo da Igreja Católica estaria sendo mais desaforado que eu ! Mas, infelizmente, existe sempre desculpas para tudo:
A igreja Católica responde da seguinte forma:
“Entre o culto que prestamos a Deus e o culto que prestamos aos santos, há uma diferença: que a Deus adoramo-lo pela sua infinita excelência, ao passo que aos santos não os adoramos, mas só os honramos e veneramos como amigos de Deus e nossos intercessores junto a dEle. O culto que prestamos a Deus chama-se LATRIA, isto é, de Adoração, e o culto que prestamos aos santos chama-se Fulia, isto é, de Veneração aos servos de Deus, enfim o culto especial que prestamos a Maria Santíssima chama-se HIPERDULIA, isto é, especialíssima veneração, como Mãe de Deus (Terceiro Catecismo de Doutrina Cristã, Editora Vera Cruz Ltda, 1º edição, agosto de 1976, resposta à pergunta 371, p.76 ).”
Então a Adoração que se presta aos santos, Maria e a Deus pode-se chamar de ADORAÇÃO PIRAMIDAL.
LATRIA – ADORAÇÃO A DEUS
HIPERDULIA – DEVOÇÃO A MARIA
DULIA- DEVOÇÃO AOS SANTOS E AOS ANJOS.
Será que existe diferença?
Será que alguém sabe ponderar a sua adoração aos santos para não ultrapassar para adoração que deveria ser de Deus?
Então qual é a diferença? Será que todos católicos conhecem o que é esta Estrutura Piramidal de Adoração?
CURE ESTA CEGUEIRA.LÊ E ESTUDE A BÍBLIA.RETIREM AS VENDAS QUE O INIMIGO COLOCOU EM TEUS ÓLHOS.PEÇA PERDÃO A DEUS.AME A DEUS EM ESPÍRITO E EM VERDADE.
Desde os primeiros séculos os cristãos pintaram e esculpiram imagens de Jesus, de Nossa Senhora, dos Santos e dos Anjos, não para adorá/las, mas para venerá/las.
As catacumbas e as igrejas de Roma, dos primeiros séculos, são testemunhas disso. Só para citar um exemplo, podemos mencionar aqui o fragmento de um afresco da catacumba de Priscila, em Roma, do início do século III. É a mais antiga imagem da Santissima Virgem, uma das mais antigas da arte cristã, sobre o mistério da Encarnação do Verbo. Mostra a imagem de um homem que aponta para uma estrela situada acima da Virgem Maria com o Menino nos braços. O Catecismo da Igreja traz uma cópia dessa imagem (Ed. de bolso, Ed. Loyola, pag.19).
Este exemplo mostra que desde os primeiros séculos os cristãos já tinham o salutar costume de representar os mistérios da fé por imagens, em forma de ícones ou estátuas. É o caso de se perguntar, então: Será que foram eles ´´idólatras´´ por cultuarem essas imagens? É claro que não? Eles foram santos, mártires, derramaram, muitos deles, o sangue em testemunho da fé. Seria blasfêmia acusar os primeiros mártires da fé de idólatras.
No século VIII, sob influência do judaísmo e do islamismo, surgiu um movimento herético que se pôs a combater o uso das imagens. Eram os iconoclastas.
O grande e principal defensor do uso das imagens na época, foi o santo e doutor da Igreja S. João Damasceno (de Damasco), falecido em 749, o qual foi muito perseguido por se manter fiel e defensor dessa santa Tradição cristã.
A fim de dirimir as dúvidas sobre a questão, o Papa Adriano I (772/795) convocou o II Concílio Ecumênico de Nicéia, que se realizou de 24/09 a 23/10/787. Assim se expressou o Concílio, resolvendo para sempre a questão:
´´Na trilha da doutrina divinamente inspirada dos nossos santos Padres, e da Tradição da Igreja Católica, que sabemos ser a tradição do Espírito Santo que habita nela, definimos com toda a certeza e acerto que as veneráveis e santas imagens, bem como a representação da cruz preciosa e vivificante, sejam elas pintadas, de mosaico ou de qualquer outra matéria apropriada, devem ser colocadas nas santas igrejas de Deus, sobre os utensílios e as vestes sacras, sobre paredes e em quadros, nas casas e nos caminhos, tanto a imagem de Nosso Senhor, Deus e Salvador, Jesus Cristo, quanto a de Nossa Senhora, a puríssima e santíssima mãe de Deus, dos santos anjos, de todos os santos e dos justos´´ (Catecismo da Igreja Católica, nº 1161).
Essas palavras, por serem de um Concílio da Igreja, são ensinamentos oficiais e infalíveis, e não podemos colocá/los em dúvida. O grande S. João Damasceno dizia :
´´A beleza e a cor das imagens estimulam a minha oração. É uma festa para meus olhos, tanto quanto o espetáculo do campo estimula meu coração a dar glória a Deus ´´ (nº 1162).
O nosso Catecismo explica que:
´´A imagem sacra, o ícone litúrgico, representa principalmente Cristo. Ela não pode representar o Deus invisível e incompreensível; é a encarnação do Filho de Deus que inaugurou uma nova ´´economia´´ das imagens´´( 1159).
S. Tomás de Aquino (1225/1274) também defendia o uso das imagens, afirmando:
´´O culto da religião não se dirige às imagens em si como realidades, mas as considera em seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem ao Deus encarnado. Ora, o movimento que se dirige à imagem enquanto tal não termina nela, mas tende para a realidade da qual é imagem´´( 2131).
Muitos querem incriminar a Igreja Católica, afirmando que ela desrespeita a ordem que Deus deu a Moisés : ´´não vos pervertais, fazendo para vós uma imagem esculpida em forma de ídolo…´´ (Dt 4,15/16).
Os cristãos, desde os primeiros séculos, entenderam, sob a luz do Espírito Santo, que Deus nunca proibiu fazer imagens, e sim ´´ídolos´´, deuses, para adorar. O povo de Deus vivia na terra de Canaã, cercado de povos pagãos que adoravam ídolos em forma de imagens (Baals, Moloc, etc). Era isso que Deus proibia terminantemente. A prova de que Deus nunca proíbiu imagens, é que Ele próprio ordenou a Moisés que fabricasse imagens de dois Querubins e que também pintasse as suas imagens nas cortinas do Tabernáculo. Os querubins foram colocados sobre a Arca da Aliança.
´´Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro… Terão esses querubins suas asas estendidas para o alto e protegerão com elas a tampa … ´´ (Ex. 25,18s, Ex 37,7; 1 Rs. 6,23; 2 Cr. 3,10).
´´Farás o tabernáculo com dez cortinas de linho fino retorcido, de púrpura violeta sobre as quais alguns querubins serão artísticamente bordados´´ (Ex. 26,1.31).
Que fique claro, de uma vez por todas, Deus nunca proibiu imagens, e sim, ´´fabricar imagens de deuses falsos´´ . O mesmo Deus mandou que, no deserto, Moisés fizesse uma imagem de uma serpente de bronze (Nm 21, 8/9), que prefigurava Jesus pregado na cruz (Jo 3,14). Também o rei Salomão, quando construiu o templo, mandou fazer querubins e outras imagens (I Rs 7,29). O culto que a Igreja Católica presta a Deus, e só a Deus, é um culto chamado ´´latria´´, isto é, de adoração. Aos anjos e santos é um culto chamado ´´dulia´´, de veneração. Maria, como Mãe de Deus recebe o culto de ´´hiper/dulia´´, super/veneração digamos, mas que está muito longe da adoração devida só a Deus.
São Pedro, ao terminar a segunda Carta falava do perigo daqueles que interpretavam erroneamente as Escrituras:
´´Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras´´ (2 Pe 3,16).
Infelizmente isto continua a acontecer com aqueles que querem dar uma interpretação individual à Palavra de Deus, sem autorização oficial da Igreja, levando multidões ao erro. Só a Igreja é a autêntica intérprete da Bíblia (cf.Dei Verbum,10), pois foi ela que, inspirada pelo Espírito do Senhor (Jo 16,12), a compôs.
As imagens, sempre foram, em todos os tempos, um testemunho da fé. Para muitos que não sabiam ler, as belas imagens e esculturas foram como que o Evangelho pintado nas paredes ou reproduzido nas esculturas. E assim há de continuar a ser.
É claro que o culto por excelência é prestado a Deus, mas isto não justifica que as imagens sejam retiradas das nossas igrejas. Ao contrário, elas nos lembram que aqueles que elas representam, chegaram à santidade por graça e obra do próprio Deus. Assim, as imagens, dão, antes de tudo, glória a Deus.
EVAGÉLICOS ESTUDEM A BÍBLIA
(andersongommes@hotmail.com)
Desde os primeiros séculos os cristãos pintaram e esculpiram imagens de Jesus, de Nossa Senhora, dos Santos e dos Anjos, não para adorá/las, mas para venerá/las.
As catacumbas e as igrejas de Roma, dos primeiros séculos, são testemunhas disso. Só para citar um exemplo, podemos mencionar aqui o fragmento de um afresco da catacumba de Priscila, em Roma, do início do século III. É a mais antiga imagem da Santissima Virgem, uma das mais antigas da arte cristã, sobre o mistério da Encarnação do Verbo. Mostra a imagem de um homem que aponta para uma estrela situada acima da Virgem Maria com o Menino nos braços. O Catecismo da Igreja traz uma cópia dessa imagem (Ed. de bolso, Ed. Loyola, pag.19).
Este exemplo mostra que desde os primeiros séculos os cristãos já tinham o salutar costume de representar os mistérios da fé por imagens, em forma de ícones ou estátuas. É o caso de se perguntar, então: Será que foram eles ´´idólatras´´ por cultuarem essas imagens? É claro que não? Eles foram santos, mártires, derramaram, muitos deles, o sangue em testemunho da fé. Seria blasfêmia acusar os primeiros mártires da fé de idólatras.
No século VIII, sob influência do judaísmo e do islamismo, surgiu um movimento herético que se pôs a combater o uso das imagens. Eram os iconoclastas.
O grande e principal defensor do uso das imagens na época, foi o santo e doutor da Igreja S. João Damasceno (de Damasco), falecido em 749, o qual foi muito perseguido por se manter fiel e defensor dessa santa Tradição cristã.
A fim de dirimir as dúvidas sobre a questão, o Papa Adriano I (772/795) convocou o II Concílio Ecumênico de Nicéia, que se realizou de 24/09 a 23/10/787. Assim se expressou o Concílio, resolvendo para sempre a questão:
´´Na trilha da doutrina divinamente inspirada dos nossos santos Padres, e da Tradição da Igreja Católica, que sabemos ser a tradição do Espírito Santo que habita nela, definimos com toda a certeza e acerto que as veneráveis e santas imagens, bem como a representação da cruz preciosa e vivificante, sejam elas pintadas, de mosaico ou de qualquer outra matéria apropriada, devem ser colocadas nas santas igrejas de Deus, sobre os utensílios e as vestes sacras, sobre paredes e em quadros, nas casas e nos caminhos, tanto a imagem de Nosso Senhor, Deus e Salvador, Jesus Cristo, quanto a de Nossa Senhora, a puríssima e santíssima mãe de Deus, dos santos anjos, de todos os santos e dos justos´´ (Catecismo da Igreja Católica, nº 1161).
Essas palavras, por serem de um Concílio da Igreja, são ensinamentos oficiais e infalíveis, e não podemos colocá/los em dúvida. O grande S. João Damasceno dizia :
´´A beleza e a cor das imagens estimulam a minha oração. É uma festa para meus olhos, tanto quanto o espetáculo do campo estimula meu coração a dar glória a Deus ´´ (nº 1162).
O nosso Catecismo explica que:
´´A imagem sacra, o ícone litúrgico, representa principalmente Cristo. Ela não pode representar o Deus invisível e incompreensível; é a encarnação do Filho de Deus que inaugurou uma nova ´´economia´´ das imagens´´( 1159).
S. Tomás de Aquino (1225/1274) também defendia o uso das imagens, afirmando:
´´O culto da religião não se dirige às imagens em si como realidades, mas as considera em seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem ao Deus encarnado. Ora, o movimento que se dirige à imagem enquanto tal não termina nela, mas tende para a realidade da qual é imagem´´( 2131).
Muitos querem incriminar a Igreja Católica, afirmando que ela desrespeita a ordem que Deus deu a Moisés : ´´não vos pervertais, fazendo para vós uma imagem esculpida em forma de ídolo…´´ (Dt 4,15/16).
Os cristãos, desde os primeiros séculos, entenderam, sob a luz do Espírito Santo, que Deus nunca proibiu fazer imagens, e sim ´´ídolos´´, deuses, para adorar. O povo de Deus vivia na terra de Canaã, cercado de povos pagãos que adoravam ídolos em forma de imagens (Baals, Moloc, etc). Era isso que Deus proibia terminantemente. A prova de que Deus nunca proíbiu imagens, é que Ele próprio ordenou a Moisés que fabricasse imagens de dois Querubins e que também pintasse as suas imagens nas cortinas do Tabernáculo. Os querubins foram colocados sobre a Arca da Aliança.
´´Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido, nas duas extremidades da tampa, um de um lado e outro de outro… Terão esses querubins suas asas estendidas para o alto e protegerão com elas a tampa … ´´ (Ex. 25,18s, Ex 37,7; 1 Rs. 6,23; 2 Cr. 3,10).
´´Farás o tabernáculo com dez cortinas de linho fino retorcido, de púrpura violeta sobre as quais alguns querubins serão artísticamente bordados´´ (Ex. 26,1.31).
Que fique claro, de uma vez por todas, Deus nunca proibiu imagens, e sim, ´´fabricar imagens de deuses falsos´´ . O mesmo Deus mandou que, no deserto, Moisés fizesse uma imagem de uma serpente de bronze (Nm 21, 8/9), que prefigurava Jesus pregado na cruz (Jo 3,14). Também o rei Salomão, quando construiu o templo, mandou fazer querubins e outras imagens (I Rs 7,29). O culto que a Igreja Católica presta a Deus, e só a Deus, é um culto chamado ´´latria´´, isto é, de adoração. Aos anjos e santos é um culto chamado ´´dulia´´, de veneração. Maria, como Mãe de Deus recebe o culto de ´´hiper/dulia´´, super/veneração digamos, mas que está muito longe da adoração devida só a Deus.
São Pedro, ao terminar a segunda Carta falava do perigo daqueles que interpretavam erroneamente as Escrituras:
´´Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras´´ (2 Pe 3,16).
Infelizmente isto continua a acontecer com aqueles que querem dar uma interpretação individual à Palavra de Deus, sem autorização oficial da Igreja, levando multidões ao erro. Só a Igreja é a autêntica intérprete da Bíblia (cf.Dei Verbum,10), pois foi ela que, inspirada pelo Espírito do Senhor (Jo 16,12), a compôs.
As imagens, sempre foram, em todos os tempos, um testemunho da fé. Para muitos que não sabiam ler, as belas imagens e esculturas foram como que o Evangelho pintado nas paredes ou reproduzido nas esculturas. E assim há de continuar a ser.
É claro que o culto por excelência é prestado a Deus, mas isto não justifica que as imagens sejam retiradas das nossas igrejas. Ao contrário, elas nos lembram que aqueles que elas representam, chegaram à santidade por graça e obra do próprio Deus. Assim, as imagens, dão, antes de tudo, glória a Deus.
MAIS TROUXA SÃO OS INSANOS QUE LEVANTAM FALSO TESTEMUNHO CONTRA OS CATÓLICOS,ACUSANDO-NOS DE ADORARAR IMAGENS.VOCÊ, COMO ESSE RETARDADO QUE DESTRUIU AS IMAGENS, É QUE ATRIBUEM VIDA AS IMAGENS . DEMONSTRAM ISSO ESTANDO TÃO INCOMODADOS COM ELAS E NÃO RESPEITAM O ESPAÇO ALHEIO.(resposta a wallace ou bocó)
Não adorareis outros Deuses…
É isso que diz a bíblia,catolicos não adoram imagens, nós apenas temos lembranças de pessoas que deram a sua vida a Deus,nos SÓ adoramos AO DEUS VIVO E FORTE,quem não tem uma foto de um ente querido em casa.
esta escrito na carta de S Pedro ou para vocês Pedro sejam perfeitos como o seu Pai que está no céu é…
Esse protestante é um fanatico ,Maluco e demente,é protestante porque Evangelico é todo aquele que acredita no evangelio e na verdade de JESUS CRISTO.
pensem antes de falare da Igreja Catolica Apostolica Romana ,Santa, Una mais pecadora,como qualquer outra igreja.
enquanto adoramos imagens(como vocês dizem)os seus patores adoram o seu dinheiro.HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA Ha ha has ha
PORQUE VOCÊS CRITICAM A iGREJA CATOLICA TANTO, NO FIM DAS CONTAS PREGAMOS A MESMA COISA: JESUS CRISTO
evangelicos um bando de povo feio, brega, horrivel, tem inveja dos catolicos por isso que fazem isso edi macedo ladrao so podia ser evangelico e os evangelicos ainda dizem q deus criou a igreja evangelica acho q nao q hj em dia um pastor pega um quarto e abre uma igreja quem ja viu isso se deus criou a igreja evangelica como e q existe pentecostal,batista,presbiteriana sao muitas criada pelo homem.
nao posso apontar dedo acuzador para os catolicos,eu vim de la,sei como funciona, é uma questao de tempo eles irao ser converter assim como foi com ( Saulo****Paulo) que Deus os abençoe…
TENHO ORGULHO DE SER CATOLICO
Alziro´
Nós catolicos não precisamos nos converter e sim vc, esse louco protestante que fez isso, só nos mostrou mais uma vez do que eles são capazes, ai nos comentarios acima dizem q ele ñ era protestante, era sim, ñ é a primeira vez que eles fazem isso, eles ñ tem respeito por ninguem,os protestantes falam tanto no diabo e eles são seguidores dele, vai queimar no fogo do inferno e outras besteiras e dizem. Em véz de estar criticando e rebaixando a Igreja Catolica, vá evangelizar, faça o bem, ame seu irmão e ñ ao dinheiro, vou citar uma ptotestante Gisella ñ te conheço e nem quero, seus comentarios nos mostra como vcs protestantes são hipocritas um bando de fariseus, ô raça ruim essa de protestante.
São lamentaveis os comentários criticando os católicos.Mas bem que vocês poderiam professar sua religião sem ficar criticando a dos outros. Os evangélicos vivem reclamando de preconceito, perseguição, mas na verdade são os mais preconceituosos e os que mais perseguem e criticam quem pensa e age de forma diferente deles.
Pior do que adorar madeira, como vcs dizem é enriquecer a conta bancária de pastores picaretas. Pensem nisso, quando quiserem criticar a crença dos outros, contrariando o que diz a sua própria.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Concordo com vcs Julio e lEONARDO LOUCO POR JESUS, temos q defender a nossa Igreja Catolica
Protestantes= Raça ruim, bando de povo feio, brega, horrivel, tem inveja dos catolicos KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
recebaa essa!! achou ruim??
me procure!!
E OUTRA Ñ VOU MAIS PERDER TEMPO COM EVANGELICO, É COISA QUE NÃO ADIANTA,NOSSA IGREJA FOI FUNDADA POR ORDEM DE JESUS CRISTO.NOSSA IGREJA TEM 2010 ANOS E A DELES?
ja disee outra vez, mas acho que vou ter que repetir, como os protestantes explicam o fato de existir no brasil umas igrejas protestantes que tem esculturas, principalmente a arca da aliança, que é carregada na igreja em (procissão), e seus fiéis se (prostam) diante da (escultura) da arca, tocam nela, e fazem orações e pedidos, isso é idolatria tambem? ou só os católicos são idólatras??? os protestantes ñ dizem que a bíblia( proíbe) as esculturas??? ou vão dizer q a arca pode, mas um santo ñ? e pq q nas igrej. prot. dos eua e europa, eles usam esculturas, de maria, jesus, de lutero, de calvino…( ñ é atoa q seus países são + desenvolvidos q o nosso!)então na igreja católica é idolatria, e na prot. ñ é?
e nada de tentar justificar q eles ñ se prostam diante das imagens, pois os prot. dizem q se ajoelhar dentro da igreja, vc automaticamente se ajoelha diante das imagens!!! então, algum protestante( dono da “verdade”) pode me explicar tais fatos?pra ñ dizerem q minto, ai vai o link, vão la e dão uma espiadinha, antes de ficarem jugando os outros!!!
Não a nós, SENHOR, não a nós, mas ao teu nome dá glória, por amor da tua benignidade e da tua verdade.
Porque dirão os gentios: Onde está o seu Deus?
Mas o nosso Deus está nos céus; fez tudo o que lhe agradou.
Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam…
Irmãozinho’
1º Nos não adoramos imagens
(memo porque tem q ser muito tonto para acreditar q lá esta o real santo, imagens servem apenas de sinais,”para voce focar sua fé”)
2º O Ato de Vandalimo desse nosso “irmãozinho” mostra a infantilidade de muitos evangélicos q Acham q católicos adoram imagens, Infantilidade, porque nem meu sobrinho de 2 anos tem uma mentalidade tão subdesenvolvida para pensar de tal forma
“SOU CATÓLICO APOSTÓLICO ROMANO,
ADORO JESUS & AMO MARIA”
Vc’ podem atacar nossa igreja do jeio q vc’s quiserem,
C esse é unico jeito q vc’s conseguem chamar fiéis para sua Religião, Fike a vontade,
Mais uma coisa é certa’
Vc ñ terá salvo a vida de ninguem fazendo isso’
Olha senhores presentes nesses tópicos acho uma coisa ridicula esses protestantes que só servem para protestar contra a Igreja Católica e nada mais, bom estamos aqui pra comenter sobre esse ato de vandalismo por parte dos que se dizem “certinhos”, que fazem tudo o que a biblia ensina…
Sera que a biblia ensina que devemos entrar em templos religiosos e destruir bases de apoio e fé de pessoas que NÃO adoram imagens como vcs falam mas sim tem naquelas imagens um exemplo de seres humanos como nós que deu a propria vida em favor do proximo e por isso recebem o nome e o titulo de santos pelos seus merito de bem comum ao proximo…
eu acho que antes de criticar vcs deveriam olhar para o passado e pensarem que a Religião Católica com mas de 2000 anos foi a primeira a ajudar as pessoas e o protestantismo vendo da parte de um EX-Seguidor do catolicismo decidiu fundar seu proprio meio de vida e de ganhar dinheiro fundando o protestantismo que não e nada mais do que uma copia barata do catolicismo…
os evangelicos são ridiculos ,não entendem nada de amor nem de jesus, se entendesem não diziam tantas abobrinha, por acaso a foto da sua mãe é para lembrar dela ou para adora-la, pense bem idiota.