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“Unção do esquecimento”: apóstolo dá cigarro a fiéis que querem abandonar o vício; Assista

Comments (239)
  1. STARDUST disse:

    Será que ele usou essa “unção do esquecimento” para esquecer que ele é cria da universal e da mundial?

    Ele passou por essas duas antes de abrir seu próprio negócio.

    1. clamando disse:

      então é teu parente

      1. Studebaker disse:

        Vixe intão o stardust e parente desse gordão um agora me lembrei o lulala falou qui ele come igual padre, principalmente pernil de porco, então ele e gordão? vixe se a turma dos guerreiros da universal correr atrais dele ele tá perdido causa qui gordão desse jeito num vai da conta de corre uai,

        1. clamando disse:

          LEMBRA DAS FOTOS QUE VAZARAM DO JAIRO TOMAZELLI AQUELE GORDÃO É O STARDUST

  2. Lopes disse:

    Mais um fãnfarrao, fazendo teatro., o povao adora teatro., por isso se adentram nestas igrejolas ., eta lutero que confusão dos diabos criaste.,

  3. Sandro disse:

    Unção para esquecer dízimos e ofertas com certeza não tem.

    1. Lopes disse:

      Sandro pode acreditar e faço um desafio, se não fosse o dízimo está seitas não existiria ah nao mesmo., os caras fechavam todas no mesmo dia., da fruta que eles gostam gerente banco come até o caroço., kkkk

        1. Elder Lima disse:

          HI Lopes! Teu deus quebrou a cabeça!

          E agora? Mas não se preocupe, eles vendem outros deuses pra você dobrar teu joelho!

          kkkkkkk!!!!

          1. Lopes disse:

            Olha o desespero do leviano., todos já conhece suas táticas diabolicas ele pra encobrir as heresias de seus pares, da até sua mulher pros pastorecos ., este leviano é um verme peconhento.,mesmo.. O cara é tao burro que acha que as imagens sacras são feitas de carne e osso ., até uma criança sabe que as imagens são representacoes e não deuses são de madeira , gesso., etc, só o leviano não sabia., kkkkk

          2. Elder Lima disse:

            Lopes

            Não fica triste, teu “deuzinho” de barro se vendem aos montes por aí!

            Emquanto isso os cofres da grande meretriz(ICAR) vão enchendo cada vez mais!

            kkkkkk!!!!!!

  4. Elder Lima disse:

    Deus sabe todas as coisas, mas nunca vi dar um cigarro a alguém na intenção de que ele pare de fumar!

    As vezes acho que esses caras tentam trazer “Alice no país das maravilhas” pro mundo real!

    1. Lopes disse:

      O que estás falando o malandro , e das suas fileiras hereticas., eta babel protestantes os caras fazem das seitas um verdadeiros circo.,

      1. Elder Lima disse:

        Lopes

        O maior circo que eu já vi até hoje, foi um bando de palhaços dobrando os joelhos à uma imagem de gesso, e um outro palhaço lambedor de saco de padrecos, pensando que tal imagem o salvará de alguma coisa!

        Esse foi e é, o maior circo que eu já vi! Seria cômico se não fosse trágico! kkkk!!!

        E por falar nisso, já deu a lambidinha diária???????

        kkkkkk!!!!!

        1. Lopes disse:

          Lanbidinha diária,,lkkkkk ainda não sua mãe não chegou ainda ., e olha vou logo avisando , pede pra ela depilar a macaca., velha nojenta.,. Kkkkk

          1. Elder Lima disse:

            Lopes

            Deus te abençoe

            kkkk!!!!

    1. Studebaker disse:

      E Studibeker o mar num ta pra peixe, a vaca já foi pru brejo e atolou-se ate o cospeço, e cada coisa que surge, e surge aparece do nada do vento de uma noite para o dia, nunca tinha ouvido falar deste homem cheinho, sera qui e por causa que nois mora aqui adonde o vento fais a curva? um sei não viu, da donde saiu mais este apóstolo? e esta igrejola parece ser daquelas curva de rio, sera sera um sei não viu mas parece qui e uma baita curva de rio, hó Studibeker sera qui os comentaristas de plantão deste sitio sabe o que quer dizer curva de rio, um acho qui não, mas hó Studibeker cá pra nois o que existe de igrejolas curva de rio no brasil e no mundo e coisa medonha uai, e memo né só tem dimais o trem viro bicho, o pior e que continua a nascer da noite pru dia mais, será da donde surge? ora do vento, vem no vento e puf no outro dia lá esta,—— Meu Deus Meu Deus o que será dos meus Filhos e dos meus netos e ate dos meus bisnetos e tataranetos e tracanetos e quintarananeto e sestaquitaraneto e os seterabancataranetos vixe e os oitarabancataratanetos pior e os nonotaraquitabaravasneto, vixe sera qui vai alcançar isso tudo, sei não viu a caisa ta braba a coisa ta preta e so digo uma coisa quem não for verdadeiramente Filho de Deus, ta ferrado ta naquele baita unhão do sem vergonha e bandido do Satanais, pois e ele o causador de tudo isso não somente nos de hoje mas os do passado também

  5. Lopes disse:

    O pastoreco parece o fred barner., com esta roupa de homem da caverna é um acometia , coloca uma bata velha pra dizer que ta na pior ai os otarios vão lá e dão até o fiofo pro pastoreco fãnfarrao.,e tem mais
    O mercenario da fé da um cigarro pro Zé povinho é o cara da uns tragos dentro da seita.. E depois o cara joga água do volume morto misturada com mixo de jegue brabo., e a mandinga ta feita.. E ai leviano , elderzinha isto ta na sua bíblico herege João ferreira., ah ta me mostra ai.,.kkkk

    E mo mesmo que mandar o homicida matar alguém . E depois jogar está água fedida e falar sente vontade de matar de novo , não o cara diz está água ta podre quase me matou , deixa pra próxima,..

    Agora pergunto o que falta mais a evanjecaiada inventar., sex shop gospel, swing gospel., lencinho catinguento., proibição de depilar a macaca.. Sexta feira quebra maldições., óleo da cacunda de camelo de Israel., água do rio Jordão , mentira e do volume morto ., mergulhar amo no suco de uva da Aurora e dizer que é o sangue de Cristo..

    Levar cadeiras de rodas nas reuniões nas praças é pedir para obreiro levanta lãs e dizer que foi milagres.,.

    Construir templo de Salomão , sendo que o cara nem çristao era.,
    Entre outras milhares de aberracoes

    1. Elder Lima disse:

      Lopes

      A grande prostituta(ICAR) juntamente com os que fazem comércio com a palavra de Deus, terão muito o que se explicar quando estiverem perante o trono do altíssimo!

      Ah, antes que eu me esqueça, os lambedores de saco de padrecos também!

      kkkkkkkkkk!!!!!!

      1. Lopes disse:

        Então sua mãe da lascada leviano ., a grande prostitutona do Brás ., amante dos pastorecos., ohh coitada , como já dizia a filo.,

        1. Elder Lima disse:

          Lopes

          kkkkkk!!!! Dos vagabundos que postam por aqui, você é o que mais me faz rir!

          rsrsrs!!!!

  6. Andreia disse:

    Se vocês soubessem quanto isso é serio e nocivo ao invés de estar criticando estariam clamando a Deus pelas almas que estão “presas” nesse lugar.

  7. Roberto disse:

    A paz amados irmaos e irmas , nao quero eu ser grossista mais isso ai e’ antibiblico, + nos lembremos que nao nos e’ dado o direito de julgar [Mateus 7:1], eu ainda vou procurar mais estudar acerca de assuntos como ”elementos” , o porque de Jesus Curar o cego de Nascenca com areia e saliva e lhe mandar a tanque de Siloe para se lavar [Joao 9:1 a 11] e porque a Curso do Cego de Betsaida foi progressiva e nao instatanea [Marcos 8:22 a 26]

  8. Flaviana disse:

    Gostaria de fazer uma pergunta ao Studebaker,Clamando,Stardust e outros,é algo que está me incomodando muito,ontem fui visitar uma igreja Ministério Madureira,fui convidada a ir pq teve uma eles chamam de festividade

    1. Flaviana disse:

      *continuando*,eu fui nessa tal festividade,eu fui ensinada que todos nós ao aceitarmos Jesus ,somos batizados com Espirito Santo e todos temos pelo menos 1 dom ,cabe orarmos e pedir a Deus que nos mostre qual,e isso é diferente de ser cheio do Espirito Santo,pois ser cheio do Espirito Santo é com o tempo ,a medida que vc vai adquirindo conhecimento,intimidade com Deus,vc vai se tornando uma pessoa feliz,cheia de paz que excede todo entendimento ,etc,chegando la uma parente minha que é de la,falou aqui tem agir de Deus,ja que na igreja que congrego estudamos mais a biblia,pregação,pra ela nisso não ha agir de Deus,bom,esse agir de Deus que aconteceu la,foi,muito grito,gente caindo como se fosse convulsão,pessoas pulando e falando linguas estranhas ,pergunto isso vem do Espirito do Senhor?Pq la recebem o dom de falar em linguas que no meu ver essa lingua qualquer um consegue falar,mas nao vi ninguem fazer por exemplo cura,maravilhas?Isso que é avivamento?Sou uma pessoa hiper feliz,mas confesso que hoje estou super pra baixo com tudo que vi e ouvi,dentro de mim o Espirito de Deus fala isso nao vem de mim,mas qual opiniao de vcs?Desde ja nao estou criticando ,só quero entender,obrigada

      1. Vanessa!
        Deixo para vc um texto em que Mário Persona, responde a dúvida de uma mulher que o questionou sobre o assunto por vc questionado, veja;

        Por que não consigo falar a lingua dos anjos?
        Pelo que entendi você se converteu e aderiu a alguma igreja pentecostal, e agora vive aflita porque vê seus irmãos e irmãs falando a língua dos anjos e você não consegue. Por que você não consegue falar a língua dos anjos? Simplesmente porque você é sincera e não sabe fingir, além de não se deixar levar por ataques de histeria coletiva.

        A história da “língua dos anjos” é uma das histórias mais mal contadas da cristandade. Depois que Deus causou a confusão de línguas em Babel, para que o homem parasse de se gloriar de sua própria capacidade, o pentecostalismo acabou emprestando a glossolalia, um fenômeno também tratado pela psiquiatria. E acabaram se gloriando justamente daquilo que Deus fez para que não se gloriarem: falar em muitas línguas.

        Como consequência, em alguns grupos cristãos aqueles que “não conseguem” falar “línguas estranhas” ou a “língua dos anjos” são vistos como cristãos de segunda categoria, pessoas que não têm o Espírito Santo. Oras, “se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dEle”! Rm 8:9

        Para entender a questão de línguas, é preciso voltarmos ao Éden. Lá havia uma língua só, e com ela encontramos Adão e Eva se comunicando entre si, e falando com Deus e com Satanás na forma de serpente. Deus e Satanás também se comunicavam com Adão e Eva de um modo que eles se entendiam, portanto não havia ali necessidade de intérpretes.

        Depois de Babel as pessoas precisariam aprender diferentes línguas se quisessem se comunicar entre si. Mesmo assim o homem continuou se comunicando com Deus sem precisar de intérpretes. E Deus e os anjos continuaram falando aos homens em diversas ocasiões sem tradução simultânea. Ou seja, as diferentes línguas são um problema para quem vive no mundo material, não no espiritual. São um problema de comunicação entre homens, não entre o homem e Deus ou anjos.

        No dia de Pentecostes Deus inverteu o que fez em Babel para mostrar que agora queria novamente que Seu povo pudesse se entender. Os discípulos, cheios do Espírito Santo, falaram em diferentes línguas, e judeus de várias nações os ouviram falar cada um em sua própria língua. Apesar de ter sido algo miraculoso, obviamente não há ali qualquer menção de um idioma angelical, pois fica claro tratar-se de idiomas humanos e há até uma lista das regiões onde esses idiomas eram falados. At 2

        De onde então o pentecostalismo tirou essa ideia, de que alguém poderia falar a língua dos anjos? De 1 Co 13:1 “Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine”. O problema é que Paulo não está dizendo ser capaz de falar a língua dos anjos. Ele está usando uma figura de linguagem e fica fácil entender isso se lermos os “ainda que” usados por ele no texto:

        “Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos…”
        “Ainda que tivesse o dom de profecia…”
        “Ainda que conhecesse todos os mistérios e toda a ciência…”
        “Ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse montes…”
        “Ainda que distribuísse toda a minha fortuna para o sustento dos pobres…”
        “Ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado…”

        O foco de Paulo não está nas coisas que ele supostamente seria capaz de fazer, mas no fato de que de nada adiantaria fazer tudo isso se não tivesse amor. Ao focar na “língua dos anjos” o pentecostalismo perde o foco totalmente, como a criança que ganha um brinquedo de aniversário e prefere brincar com a caixa.

        Se adotarmos o mesmo princípio usado pelo pentecostalismo para a interpretação do texto, seremos obrigados a admitir que Paulo era um super-herói digno dos gibis: Além de falar a língua dos anjos, ele era capaz de falar todas as línguas dos homens (6.912 idiomas já foram identificados até hoje), tinha o dom da profecia, conhecia todos os mistérios e toda a ciência, tinha fé capaz de transportar montes, era bilionário e filantropo e pretendia ser cremado, talvez ainda vivo.

        Absurdo, não é mesmo? Eu também acho. Mas alguém poderá correr apontar outra passagem: 1 Co 14:2 “Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios”. Bem, aqui não diz nada de língua dos anjos, mas de um idioma estrangeiro e desconhecido dos presentes.

        Parafraseando o versículo, o sentido seria: “Porque o que fala chinês entre brasileiros, não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios”. É óbvio que eu não entenderia um irmão da China orando em chinês ao meu lado, e teria de admitir que aquilo tudo é um mistério para mim e ele não está conversando comigo, mas com Deus.

        A passagem continua com Paulo explicando que “o que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja”. O que Paulo quer dizer? Que falar em um idioma estrangeiro e desconhecido aos outros é algo maravilhoso? Não! Ele está dizendo exatamente o contrário. É algo que chega a ser egoísta quando é feito na congregação, pois não edifica a ninguém senão ao que fala. Ele segue mostrando que profetizar, isto é, falar das coisas de Deus e da Sua Palavra em uma língua inteligível, é algo muito melhor e superior ao balbuciar extático numa língua estrangeira.

        “A não ser que também interprete para que a igreja receba edificação”, continua Paulo, mostrando a inutilidade de se falar em uma língua desconhecida entre irmãos sem um intérprete. Se você já participou de uma palestra em uma língua estrangeira que você não entende, vai reconhecer que foi pura perda de tempo. É por isso que Paulo continua falando da falta de proveito de se falar numa língua estrangeira que ninguém entende, chamando a isso até de um colóquio entre bárbaros! (1 Co 14:11). Você não iria querer ser um deles, não é mesmo? “Se eu ignorar o sentido da voz, serei bárbaro para aquele a quem falo, e o que fala será bárbaro para mim” 1 Co 14:11. Bárbaro aí tem o sentido de estrangeiro, não de selvagem.

        Paulo termina com um golpe de misericórdia na questão, para deixar muito claro a bobagem daqueles que se gloriam em falar numa língua que ninguém entende: “Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos [sim, Paulo era poliglota porque estudou muitas línguas]. Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida. Irmãos, não sejais meninos no entendimento” 1Co 14:18-20 Esta última expressão de Paulo em linguagem de hoje ficaria assim: “Ô, gente! Deixem de agir como crianças!”

        Mas veja que em nenhum momento o assunto ali é alguma língua angelical, mas idiomas humanos. É preciso distorcer muito o texto para acreditar em outra coisa. Neste momento alguém irá querer correr para 2 Co 12:4: “Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar”. Bem, se este versículo estiver falando de alguma língua angelical, então fica muito claro que o homem está proibido de falar palavras nessa tal língua: “ao homem não é lícito falar”.

        Será que deixei passar alguma passagem de uma suposta língua angelical? Talvez esta: Rom 8:26 “E da mesma maneira também o Espírito ajuda as nossas fraquezas; porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o mesmo Espírito intercede por nós com gemidos inexprimíveis. E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos”. Bem, entendo que aqui não fala de uma língua, mas de intenções do Espírito em nós. E esses gemidos não são nossos, mas do Espírito.

        Diante de tudo isso, eu perguntaria: Que vantagem alguém teria por falar uma língua de anjos? Primeiro, em nenhum lugar somos encorajados a nos comunicarmos com anjos, mas diretamente ao Pai e ao Filho. Perceba que nem mesmo encontramos alguém na Bíblia falando ao Espírito Santo em oração, mas apenas a Deus, o Pai, e a Jesus, o Filho.

        Portanto, se já tenho acesso a Deus Pai e a Deus Filho para minhas petições, porque iria querer falar com anjos em um idioma que nem eu entenderia? Que utilidade isso teria para o anjo, encontrar um ser humano falando coisas que nem sabe o que significam? Se alguém pretende se comunicar dizendo coisas que não sabe o que significam, isso não seria comunicação coisa nenhuma. Qual a utilidade de falar uma língua que nem eu e nem ninguém entende, senão de querer me exibir? E se falasse a pretexto de falar com Deus ou com anjos, por que eu precisaria de tal idioma se nunca encontramos Deus ou os anjos falando com humanos em outra língua que não seja a da pessoa envolvida na conversa?

        Mesmo que se alegasse a possibilidade de se falar uma língua dos anjos nessas manifestações de histeria coletiva que vemos em algumas igrejas pentecostais, ainda assim essas pessoas não estariam cumprindo a ordem clara que é dada na Palavra de Deus:

        1Co 14:27-35 “E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por DOIS, ou QUANDO MUITO TRÊS, e UM DEPOIS DO OUTRO, e HAJA INTÉRPRETE. Mas, SE NÃO HOUVER INTÉRPRETE, ESTEJA CALADO NA IGREJA, e fale consigo mesmo, e com Deus. … Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos santos. AS VOSSAS MULHERES ESTEJAM CALADAS NAS IGREJAS; PORQUE NÃO LHES É PERMITIDO FALAR; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; PORQUE É VERGONHOSO QUE AS MULHERES FALEM NA IGREJA”.

        Agora ninguém poderá dar a desculpa de que não viu estas instruções claras na Palavra de Deus. Mesmo assim, aposto um doce como na igreja onde você congrega todas estas regras são desrespeitadas quando começam a falar em línguas estranhas.

        1. Corrigindo, rsrs…quis dizer Flaviana.

          1. cesarr7 disse:

            Texto de mario persona?
            que é mario persona o wandrlei?

            você nem tem encontro com DEUS, e fica sempre com essa.
            VOU DEIXAR PARA VOCÊ UM TESTO DE MARIO PERSONA. …

            Mas seu encontro com DEUS, a onde esta?
            COMO VOCÊ VAI AJUDAR A FLAVIANA TIRAR AS DUVIDAS DELA, SE VOCÊ FALA DE ALGO QUE VOCÊ NÃO CONHECE?

            SE alguem não tem o ESPIRITO DE CRISTO ESSE TAL NÃO É DELE…
            Entendeu o vanderlei.
            MAS E AI COMO VOCÊ VAI FALAR DE ALGO QUE VOCÊ NÃO TEM?
            HAAAA simmmm VOU LHE DAR UM TEXTO DO MARIO PERSONA…
            Mas quem é mario persona? Onde estão os testemunhos que comprovam a veracidade do que ele diz?
            A SABEDORIA É JUSTIFICADA PELAS OBRAS.

          2. cesarr171 – Mário Persona, diferentemente do seu líder MAMONCEDO é um homem de Deus, e a veracidade do que ele diz, está na Bíblia, é só conferir, rsrsrs…mas aqui nesse site todos já sabem que vc tem ogerija

          3. cesarr171 – Mário Persona, diferentemente do seu líder MAMONCEDO é um homem de Deus, e a veracidade do que ele diz, está na Bíblia, é só conferir, rsrsrs…mas aqui nesse site todos já sabem que vc tem ojeriza a Palavra de Deus, pois ela desmascara suas fogueiras santas e demais enganos da sua IURD. rsrsr

        2. Flaviana disse:

          Obrigada Wanderley,me ajudou muito ,até copiei.Obrigada mesmo.

        3. Flaviana disse:

          Cesarr7 então pode vc me ajudar tb.Me conte sobre seu encontro com Deus,qual sua forma de crer no batismo com Espirito Santo?O que vc sente,claro fora alegria,pq alegria todos que servem ao Senhor sente

          1. cesarr7 disse:

            O meu encontro com DEUS, foi no fundo do poço.
            Quando eu ja estava cansado de bla bla bla, tantas coisas ja tinha ouvido, e muitas pessoas falando de DEUS, Mas eu não via DEUS, na vida delas… E FOI QUANDO EU DISSE A DEUS QUE ESTAVA CANSADO DE OUVIR AS PESSOAS FALAR DELE, E QUE EU QUERIA CONHECE-LO ter um encontro com ELE…

            E isso aconteceu, e foi algo extraordinario, que me mudou de dentro para fora, e que fez com que até as coisas que davam errado para mim começaram a dar certo.
            E A MINHA VIDA FOI UDADA TRANSFORMADA DA AGUA PARA O VINHO, Pois a minha vida era uma agua.

            O BATISMO COM O ESPIRITO SANTO, É O revestimento do poder de DEUS, sobre a pessoa que ja teve com ele um encontro, PARA QUE ELA POSSA TESTEMUNHAR DO SEU PODER, E REALIZAR A SUA OBRA.
            Não é para ela ficar pulando, gritando, rolando pelo chão, etc etc etc.
            MAS SIM PARA ELA REALIZAR A OBRA DE DEUS, COM PODER E AUTORIDADE CONFERIDA POR ELE.

            Foi exatamente isso que JESUS DISSE: RECEBEREIS PODER AO DESCER SOBRE VOS O ESPIRITO SANTO E SEREIS MINHAS TESTEMUNHAS-

            E Outra o ESPIRITO SANTO NÃO É DADO SOBRE MEDIDA, Ou seja a pessoa vai se enchendo aos poucos um pouco hoje outro pouco amanhã etc etc etc. NÃO ISSO NÃO ACONTECE, QUANDO A PESSOA RECEBE O BATISMO COM O ESPIRITO SANTO ELA O RECEBE EM SUA PLENITUDE.

            O que acontece é que O ESPIRITO É SUJEITO AO PROFETA.
            Sendo assim ele age conforme a liberdade que quem o recebeu lhe dá.

      2. edivaldo disse:

        ola tudo bem espero que sim gostaria de deixar apenas um video para vc assistir e depois me responder se é de DEUS ou não um abraço valeu.

        https://www.youtube.com/watch?v=wMhQKzRFo9Y

      3. andre Mauro BERALDO disse:

        Flaviano, as igrejas tem ensinamentos diferentes entre si, quer muito ou pouco.
        E causa confusão a Bíblia é deixada de lado para vê quem conhece.
        difícil pensar qual igreja é melhor, a nossa identidade é humana que conhece Jesus Cristo por ouvir.
        Bíblia é instrumento que também deve ser avaliado, assim dúvidas são respondidas por orações a Deus o qual revela verdadeiro sentido da palavra.
        Oração, jejum e perdão pode levar as maravilhas que Deus nos mostra, mas muitas vezes não vemos por causa de velhos hábitos.

  9. lucca disse:

    Só não pode esquecer a senha bancária para depositar dinheiro para essa seita.

    1. Lopes disse:

      Lucca fala isso não fi., por acso tem o número do cabra, já to indo depositar uma mandioca bem grossa no fundo deste pastorecokkkkkk

  10. Studebaker disse:

    Querida Irmã Flaviana, cada igreja ou cada denominação segue uma linha de sua Doutrina, Na minha por exemplo o que posso te explicar e o seguinte,—A grande dádiva de Jesus Cristo aos Seus Verdadeiros Seguidores foi a Poderosa infusão do Espirito Santo, e isto voce mesma pode conferir no Livro de Atos dos Apóstolos 1, versos 4 e 5, Qual a natureza da experiencia do Batismo do Espirito Santo do Deus Vivo, ora se Jesus Cristo e os Apóstolos precisaram do Batismo do Espirito Santo, então dele todos os Crentes de sobre a face da terra também precisamos, ora Jesus Cristo, o Filho do Deus Vivo, desceu do Céu, e porque se esvasiou da Sua Santa Gloria e se fez homem, estava sujeito as enfermidades do homem Hebreus 5,7 a 9, no seu papel humano de filho de homem, Ele precisou do Batismo do Espirito Santo, portanto, antes de dar inicio ao seu primeiro ato de ministério público, recebeu o Esprito Santo ao ser Batizado por João Batista nas águas do Rio Jordão Mateus 3.16, ora veja bem Os Apóstolos receberam, no cenáculo, o Batismo do Espirito Santo, As Mulheres que seguiam Jesus receberam o Batismo do Espirito Santo, Atos 1.14, Maria, a mãe de Jesus na carne, e que pelo poder do Espirito Santo concebeu o Salvador também recebeu o Batismo do Espirito Santo, veja ai que há uma grande diferença do que os Católicos pregam sobre Maria, Os Irmãos de Jesus na carne receberam o Batismo do Espirito Santo, cada um dos 120 que estavam presentes no cenáculo, receberam o Batismo do Espirito Santo, cada uma das 3000 pessoas que ouviram Pedro pregar seu sermão do dia de Pentecoste recebeu a promessa do Dom do Espirito Santo Atos 2. 37-39, ora se todos esses precisaram do Batismo do Espirito Santo então todos Crentes de sobre a face da terra precisa do Refrigerio Santo, ora com o Espirito Santo o Crente tem o Poder para viver uma vida correta e de Santidade, ora o com o Espirito Santo o Crente tem poder para Testemunhar, ora o Espirito Santo e o Consolador Eterno que Habita para Sempre, o Espirito Santo vivificará os corpos mortais de todos os Crentes verdadeiros de sobre a face da terra, ora Se habita em vós o Espirito dAquele que ressuscitou a Jesus Cristo dentre os mortos, vivificará tambem os vossos corpos mortais, por meio de seu Santo Espirito que em vós Habita Romanos 8.11, E o Espirito Santo que guia todos Crentes em toda a Verdade, João 16,12.13, E sim como sem duvidas o Espirito Santo que Ajuda a todos os verdadeiros Crentes a Orar de modo Sobrenatural, Romanos 8.26, quero lhe afirmar uma coisa minha querida Irmã, O convertido em Cristo Jesus pode sim receber o Espirito Santo e ainda estar sujeito a erros, pode mesmo praticar o mal, pois nosso Deus não remove do homem o Livre arbítrio, 1 Timóteo 1.19,20 – 2 Timóteo 2.17,18, se ele o crente porem se submeter á direção do Espirito Santo ai sim o Senhor o guardará de greves faltas, querida Irmã nos os Crentes não precisamos, para orar, receber o Batismo do Espirito Santo, porque Deus o nosso Deus sendo infinitamente misericordioso para com os seus nos ajudará pelo poder de convicção do seu Santo Espirito, o pecador a fazer oração do publicano, ora o novo convertido tem certa medida do Espirito e sera capaz de receber muitas respostas ás suas orações, ora há porém algo muito mais do que isso, quando o Batismo do Espirito Santo vem em sua plenitude, e a Ele nos entregamos, descobriremos que o Espirito de Deus que em nós habita intercederá por nós e nos ajudará a orar em Espirito e em Verdade a obter respostas a problemas de dificil solução, conforme nos informa e ate por experiencia propria não de um mas de milhares de Crentes de sobre a face da terra não somente de hoje mas de muitos e muitos idos, o versículo supra Ninguém sabe orar como convém, mas MAS, o Espirito de Deus se permitido, fará intercessão por nós e isso com gemidos inexprimíveis, Diz-nos o Grande Irmão o nosso Querido e Amado Apóstolo Paulo, que ás vezes orava com o Espirito e outras vezes, com a mente 1Coríntios 14.14,15, veja minha querida Irmã Flaviana, quero lhe afirmar que o Espirito esta sujeito ao Profeta e tem muitos Crentes que não sabe usar o Dom de Linguas, este problema tambem existia no tempo do Grande Apóstolo Paulo que dita as regras para o comportamento nas Igrejas, o que acontece e muito e que Pastores ou por falta de conhecimento ou por serem descuidados não ensina o real e verdadeiros proceder dentro de suas Igrejas, ora em um culto Público isto não pode acontecer ate porque sempre tem Visitantes os quais muitos não tem conhecimento dos dons do Espirito Santo e os dons dado a Igreja, Culto em que todos os Irmãs podem sim orar em Espirito e o culto de Oração o qual em minha Igreja e vetado a Visitantes justamente porque os não crentes não entendem e nem pode entendem entender uma vez que os mesmos não se converteram, e o Espirito de Deus não habita neles, não te apurrinhas por causa do que vistes, tão somente faça um jejum verdadeiro e em Oração o Espirito Santo testificará ao seu Espirito que o que aqui leste e a mais pura das verdades,e se não es Batisada no Espirito Santo busque com todo ardor e Fé que certamente alcançará este Maravilhoso Refrigerio que o Deus único Santo e Verdadeiro presenteou á aqueles que são seus,, espero que tenhas entendido, um forte Abraço do teu Irmão em Cristo Jesus eu um Simples Presbitero Assembleiano, assinado eu

    1. Flaviana disse:

      Studebeker,obrigada,creio de todo meu coração que apesar de não falar em linguas ,pular ou cair,sou batizada com Espirito Santo desde que converti e aceitei Jesus,perguntei a algumas pessoas pq cairam me responderam que é pq o poder é grande e a carne é fraca,mas Deus não conhece nossa fraqueza?Mardaria poder a ponto da pessoa estribuchar no chão causando mal estar ,outras dizem que treme,uma mulher disse a mim que recebeu o poder de imposição de mão pq as mãos dela tremeram,o marido dela me falou quecrecebeu de revelação pq sonhou com o diabo dizendo que havia decretado que o cunhado era dele(o diabo),o diabo não tem poder para tal,isso é biblico?Eu nao estou criticando,mas queria respaldo biblico para isso,uns dizendo que sentiram frio,outros queimor,suador,tremulos,gritando receba receba vai vai,tava me sentindo pressionada ,fiquei muito pertubada,pq quero tudo tudo que vem de Deus,algo dizia dentro de mim,isso não vem de Mim,mas fico com medo de estar blasfemando,vc ja caiu,pulou?O que senti?

  11. Lopes disse:

    Leviano herege nso pode abreviar ninguem ., acho que vc queria ser um padre ., pois tem tanta vontade de abençoar.,

  12. Lopes disse:

    O cara manda fumar é depois ainda manda tragar., e joga água de mandinga., sabem o que é esta água., vamos lá.,

    Pegue uma galinha do cugagado.. Bem sujo senão não dá o efeito desejado.,
    Depois lave o fiofo dela cagagado, com água do volume morto.. Ai sai o caldo preto e cheiroooso.
    Após estenda sua mão esquerda , e ore alacatimbibianda charaquebanbada.,
    Traduzindo alicate , Catumbi , bianca, Amanda., só tire algumas vogais que vc consegue
    A próxima tradução chacara, arquibancada., quebrada., ta vendo como é simples falar a língua de anjos caídos., vai irmão leviano vc consegue .,

    Pronto , agora vc arruma uma tonta ou um tonto qualquer , e manda o catifu.. Dar uns tragos e tragar pelo narigão., e depois joga uma toalha catinguenta que vc exugou o fiofo cagado da galinha , compra um borrifador na loja de 1 real , coloca a água catinguenta dentro., fale as palavras mágicas que eu pacientemente ensinei ., após borrifa na cara do desenfeliz ., da uns tapas bem dado na caro do safado viciado., e como ninguém ta vendo pise vcom força , mais bastante força no pé inchado do peste ., e grita manasses , farão.. Munia asquerosa do Egito., e vai borrifando a água catinguenta na cara do condenado., ah aproveita que os otarios dos irmão tão gritando ., ohhh glória alaquitubianda ., meta uns cascudos no peste ., vai que ele ainda não se convenceu de largar a chupeta de capeta., mas atenção so pare se pisar no pé do cafucu., quando o danado tiver quase partindo desta para melhor..

    E no final desta mandinga braba.. Pergunte ao peste., mais deixa o cabra vei. Respirar., pois depois de tantos esculacho o cara ta quase na porta do mil.,kkkk

    Ai vc diz , e ai fi., ainda vai voltar a colocar a chupeta do clamaunhao na boca., meu pode ter certeza ., o fi., vai querer sumir dali”, e ir pra casa da vovó., tomar canja de galinha., ah a galinha é aquela do fiofo já lavadinho pelo duque fred barner.,

    Gente ., qualquer um pode fazer isto.. Duvido que alguém vai querer , passar denovo por isso.,.

    Paz e bem

    1. Elder Lima disse:

      Lopes

      Parabéns! Aprendeu a fazer macumba onde? Naquilo que tú chamas de “igreja”?

      rsrsrsrs!!!!!!

      1. Lopes disse:

        Aprendi com os pastorecos neo pentecostais do Brasil., kkkkkk e outra isto não é macumba é unção.. Ohh gloriasss ., cof, cof, cof , eta a macumba gospel ta pegando em mim engasguei., vou ter que chamar o padre querendo pra mandar estes pastorecos pro inferno., kkkkk

  13. cesarr171 – Mário Persona, diferentemente do seu líder MAMONCEDO é um homem de Deus, e a veracidade do que ele diz, está na Bíblia, é só conferir, rsrsrs…mas aqui nesse site todos já sabem que vc tem ojeriza a Palavra de Deus, pois ela desmascara suas fogueiras santas e demais enganos da sua IURD. rsrsr

    1. Flaviana disse:

      Wanderley mas e sobre o batismo com Espirito Santo qual sua opinião?Digo essas coisas que as pessoas dizem sentir tremores,cair,pular,sentir queimor etc

      1. Flaviana!
        Apesar do cesarr171 não gostar dos textos de Mário Persona, deixo mais um pra vc, acredito que vai te ajudar, e se vc quiser saber mais coisas sobre outros assuntos da Bíblia, poderá consultar o site do Mário nesse endereço. (eu recomendo).
        http: //w w w.respondi.com.br/ – é só juntar as letras e acessar.

        De que espirito esta falando em 1 Co 14:32?

        Muitos cristãos, principalmente aqueles ligados aos movimentos pentecostais, atropelam 1 Coríntios 14:32 e causam muito dano a si mesmos e aos irmãos. Todo este trecho de 1 Coríntios 14 está falando claramente das instruções dadas à assembleia quando reunida para o ministério da Palavra.
        1Co 14:29-33 “E falem dois ou três profetas, e os outros julguem. Mas, se a outro, que estiver assentado, for revelada alguma coisa, cale-se o primeiro. Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados. E os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas. Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz”

        A primeira coisa que você percebe é que não existe um só homem ministrando, mas o Espírito Santo pode usar aqueles que Ele desejar, mas obviamente isso não significa confusão ou liberar geral para qualquer um falar o que lhe vier à cabeça. Por isso “falem dois ou três profetas, e os outros julguem”.

        O que é isso? Aquele que fala tem que estar ciente de que deve falar segundo a Palavra de Deus, porque seus irmãos estarão julgando o que ele fala. Se ele disser alguma coisa sem fundamento bíblico, os irmãos podem muito bem interrompê-lo ou corrigi-lo. Evidentemente isso com espírito de amor e também levando em conta a gravidade do que foi dito. Pequenos deslizes não recebem o mesmo tratamento de grandes heresias.

        Naquela época eles ainda não tinham as escrituras do Novo Testamento, portanto ainda dependiam de revelações novas que podiam ser trazidas pelo Espírito a qualquer momento, segundo a necessidade dos santos. Estes casos tinham prioridade.

        Porém hoje eu desconfiaria de alguém que quiser interromper uma reunião dizendo que acaba de receber uma revelação do Espírito Santo por termos já todo o pensamento de Deus revelado a nós em Sua Palavra. Além disso, quando alguém diz estar trazendo uma revelação vinda diretamente de Deus, está também querendo bloquear o julgamento do que vai dizer, pois quem ousaria julgar o que o próprio Deus está revelando? Este tipo de artifício é muito usado hoje por pretensos profetas para serem ouvidos sem contestação.

        “Profetizar” aqui tem o sentido de “proferir”, ou seja, falar da parte de Deus, que é o que fazemos quando trazemos algo presente em Sua Palavra. Daí ser importante que aqueles que ministram estudem, conheçam e se apeguem à Palavra, para evitar desvios.

        Veja também que existe uma ordem, “uns depois dos outros”. Não é uma gritaria generalizada, e os que profetizam devem ser ouvidos com atenção. Uma vez um irmão me contou de uma pregação que viu numa denominação pentecostal onde o pastor falava dos terríveis acontecimentos ocorridos em Hiroxima e Nagasaki para ilustrar seu sermão. A coisa foi mais ou menos assim:

        Pastor: “A bomba atômica explodiu sobre a cidade…”
        Público gritando: “Aleluia! Glória a Deus”!
        Pastor: “…e 200 mil pessoas morreram imediatamente!”
        Público gritando: “Louvado seja! Oh Glória! Aleluia! Obrigado Senhor!”

        Chegamos agora ao versículo que foi o motivo de sua pergunta: Que espíritos são esses de “os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas”? Não é o Espírito Santo e nem são espíritos de pessoas que morreram, mas o próprio espírito daquele que fala. Você sabe que somos formados por corpo, alma e espírito. O espírito é o que nos diferencia dos outros seres vivos, que têm corpo e alma. É por meio de nosso espírito que temos comunhão com Deus. Veja aqui que é com nosso espírito que o Espírito Santo se comunica:

        Rom 8:16 “O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus”.

        O que o apóstolo está dizendo em 1 Coríntios 14 é que o espírito do profeta que traz uma mensagem da Palavra de Deus está sujeito ao próprio profeta, ou seja, ele tem total domínio sobre seu ato de falar. Ninguém poderá alegar que estava fora de si enquanto ministrava, porque não é este o modo como Deus manda que ministremos.

        Alguém que entre em um transe e fique fora de controle enquanto fala não está fazendo aquilo que Deus ordena aqui. O mesmo vale para aqueles movimentos de cair no Espírito (cai-cai), rolar no chão, rodopiar, sacudir-se, gritar com voz gutural, imitar animais, caminhar de joelhos como se fosse um cão ou um leão, rir e dar gargalhadas incontroláveis… Essas coisas podem caber numa religião pagã, mas nada tem a ver com o Espírito Santo de Deus. Lembre-se de que “os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas”. Quando congregado, um cristão não pode alegar que fez algo “fora de si”, “em transe” ou “tomado” por alguma força exterior ou interior. Nosso culto a Deus é racional, nosso espírito está sujeito a nós mesmos e temos total controle do que estamos fazendo ou falando.

        O profetizar, em seu sentido bíblico, não tem nada a ver com o que se vê por aí nos centros espíritas, com pessoas sendo incorporadas por espíritos sobre os quais as próprias pessoas não têm controle, como se estivessem possuídas. O ministério cristão é feito de forma consciente. No mesmo capítulo Paulo diz:

        1Co 14:15 Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.

        Não existe lugar nas reuniões dos santos para manifestações histéricas e descontroladas. Até mesmo quando o apóstolo dava instruções sobre o falar em línguas (que ele até desestimulava por não ser tão proveitoso quanto a profecia ou ministério da Palavra), ele deixava claro que devia existir uma ordem:

        1Co 14:27-28, 33-34 “E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus”…

        Veja a ordem: dois ou QUANDO MUITO três, um de cada vez, necessariamente com a presença de intérprete e as mulheres deveriam ficar caladas. Infelizmente o que se vê principalmente nos grupos pentecostais são, não dois ou três, mas vinte ou trinta gritando uma língua desconhecida e sem intérprete.

        E como ter intérprete se todos falam juntos ao invés de “um de cada vez” como manda a Palavra? Além disso, é notório que quem mais fala são aquelas que deveriam permanecer caladas (não sou eu quem diz isto, é a Palavra de Deus). E não raro as pessoas encontram-se em um estado tal de histeria que não têm controle sobre si mesmo ou sobre o próprio espírito. Certamente isso não vem de Deus.

        1. cesarr7 disse:

          Mais um texto do MARIO PERSONA ??? HA HA HA HA
          Porque você NÃO FALA PARA ELA DE SUA EXPERIÊNCIA PESSOAL?

          COMO FOI SEU ENCONTRO COM DEUS?

          Mas ai você vem falar de um texto de mario persona?

          1. Flaviana disse:

            Cesarr7 me fala da sua experiencia,como crê no batismo com Espirito Santo,o que sentiu,caiu,pulou,gritou,falou linguas?

          2. cesarr171 – Vc tá mais para Leão Lobo.
            Essa sua curiosidade em saber sobre a vida dos outros é doentia, mas eu te entendo, pois alguém que segue a MAMONCEDO, não pode estar bem da cabeça mesmo, seu estado mental é preocupante cesarr171, tomara que vc ainda tenha tempo para ter um ENCONTRO com JESUS, pois até agora vc só encontrou foi a IURD, e como vc já lamentou por aqui, “ainda não teve o privilégio de conhecer o BIXPO MAMONCEDO pessoalmente”, kkkkkkkkk…
            O que vc chama privilégio? Eu diria desgosto, aquele mão atrofiada é o que de pior tem no meio evangélico.

      2. Flaviana!
        Não pense que falo contra as igrejas pentecostais, sem conhecer o assunto, falo com conhecimento de causa, pertenci a AD (a original) por mais de 20 anos, onde atuei como professor da Escola Dominical, entretanto, não conseguindo mudar o sistema corrompido que lá vigora, pedi meu desligamento, e hoje, comungo com o ensino pregado por Mário Persona, o qual é, estritamente bíblico.

        1. Flaviana disse:

          Obrigada,Wanderley ,te entendo,nossa é que fiquei muito confusa e até assustada com que vi,obrigada viu

          1. Roberto disse:

            Minha querida Flaviana eu te aconselho a ler o livro “Andando no Espirito“ do Pastor Dave Roberson, e se Caso Tiveres algo tipo duvida podes contactar no WhatSsap: +25884855412, vc nao tava no Lugar errado, o poder de linguas realmente existe e o baptismo no Espirito Santo tambem; a 1a e maior evidencia de quem alguem baptizado com o Espirito Santo e’ o dom de Falar em Linguas, [raramente ocorem casos da pessoa ser batizada e nao falar em linguas]. Deixa me deixar bem Claro, existe a pessoa do Espirito Santo e existe o poder ou a virtude do Espirito Santo de Deus a chamada ” Uncao“ que quebra o Jugo ou Fardo. [A Pessoa do Espirito Santo habita em todos aqueis que aceitaram realmente a Cristo como seu Senhor e Salvador + o poder do Espirito e’ o dito em Atos 1:8, recebereis “poder” ou ”virtude“ e ser-me-eis testemunhas, olhem so Jesus em Marcos mostrando os sinais que acompanharao a sua igreja ao longo dos seculos [Marcos 16:17] e em Atos 1 ele diz aos discipulos que Joao Batizava com agua. + vos sereis batizados com o Espirito Santo, nao muito depois destes dias]

      3. cesarr7 disse:

        O flaviana dexa eu lhe fazer uma pergunta.

        VAMOS IMAGINAR O SEGUITE.
        QUE VOCÊ GOSTE MUITO MESMO DE UMA CELEBRIDADE.
        Vamos supor que essa celebridade seja o presidente dos estados unidos, o barack obama.
        E Então você começa a se informar de tudo a respeito dele, Seus gosto, para comida bebida, lugares que ele gosta de visitar, o seu rob, ai você se informa de de sua infancia juventude, e de como ele chegou a presidencia etc etc etc.

        E AI VOCÊ ENCONTRA Uma amiga sua que também é fã dele. e vocês começam a conversar dele, e você descreve a ela tudo o que você sabe sobre ele e fala a ela de todas as informações adquiridas .. AI DERREPENDE ELA TIRA DA BOLSA, Uma foto que ela no caso sua amiga tirou com o barack obama, abraçada com ele, e mostra um video, e o altografo que ela ganhou na foto….

        AI EU LHE PERGUNTO.
        Qual a pergunta você faria para ELA?

        1. Flaviana disse:

          Cesarr7 ,onde ela o encontrou,mas falando de Jesus eu não o encontro ,Ele está comigo,Ele disse que estaria conosco até a consumação dos séculos,mas respondendo sua pergunta,perguntaria,onde ela o encontrou?

          1. cesarr7 disse:

            Pois é o flaviana,
            É ISSO MESMO, Com certeza você perguntaria ela.
            Onde ela o encontrou.
            e como ela fez para chegar perto dele, e ganhar aquele abraço. E COM CERTEZA VOCÊ TROCARIA TODAS AS SUAS INFORMAÇÕES PARA TER A EXPERIÊNCIA QUE ELA TEVE.

            Pois é DISSE QUE ESTARIA COMO VOCÊ, É ESTA PODE TER CERTEZA DISSO.
            Só que ele quer mais do que estar com VOCÊ ELE QUER ENTRAR DENTRO DE VOCÊ E FAZER MORADA EM VOCÊ.

            Lembre-se que JESUS também estava com Os disicpulos, mas disse que voltaria e estaria dentro deles.
            O encontro COM DEUS FAZ ELE ENTRAR DENTRO DE VOCÊ, E FAZER GERAR UMA NOVA PESSOA, E ELE PASSA A MORAR DENTRO DA PESSOA, E É AI QUE A PESSOA SE TORNA UMA FONTE COMO ELE MESMO DISSE.

          2. Flaviana disse:

            Obrigada Cesarr7 pela resposta,orem por mim ,vc ,Wanderley ,studebeker…

          3. cesarr7 disse:

            O flaviana, EU ACONSELHO A VOCÊ NÃO LER LIVRO DE NIGUEM.
            A NÃO SER A BIBLIA.
            E FAÇA O SEGUITE.
            PEÇA A DEUS QUE VOCÊ DESEJA TER COM ELE UM ENCONTRO PESSOAL, E QUE VOCÊ DESEJA CONHECELO DE VERDADE MESMO. E TER UMA EXPERIÊNCIA PARTICULAR COM ELE.
            E isso vai acontecer PODE TER CERTEZA.

            muitas vezes quanto mais livros você ler pior vai ficar.
            POIS DEUS NÃO VAI BATIZAR ALGUÉM COM O ESPIRITO DELE, PELA QUANTIDADE DE INFORMAÇÕES QUE A PESSOA ADIQUIRIU, E SIM PELA SEDE QUE ELA TEM DELE.
            Por isso JESUS disse: SE ALGUEM TEM SEDE VEM A MIM E BEBA.

    2. cesarr7 disse:

      Pois é mas JESUS disse: CONHECEREIS A ARVORE PELOS SEUS FRUTOS.

      Jesus NÃO Disse que conheceria os falsos , pela suas citações da biblia, MAS SIM PELOS FRUTOS, RESUTADOS DO SEU CARATER, E DO SEU TRABALHO…

      Mas si vem um e fica citando a biblia fazendo estudos fazendo videozinhos para criticar os outros, E VOCÊS JA DIZEM ” É HOMEM DE DEUS ”, Mas a onde estão os frutos? Cade os resultados – SE DEUS É COM VOCÊ E COM ELE PORQUE NEM VOCÊ DA CONTA DE DIZER COMO FOI SEU ENCONTRO COM DEUS?

      Ora isso é biblia. O APOSTOLO PAULO DISSE: SE ALGUEM NÃO TEM O ESPIRITO DE CRISTO ESSE TAL NÃO É DELE.

      Mas e você como foi seu encontro com DEUS.

      1. O cesarr171 manifesta quando alguém cita a Bíblia, rsrsrs…
        É só desmascarar a sua IURD, que ele fica doidinho, ele pensa que os FRUTOS que a bíblia fala, é fogueira santa, corredor de sal, castiçal ungido, troca de anjo, sessão descarrego… NÃOOOOO cesarr171, isso não é fruto, isso é MACUMBA GOSPEL, rsrsrsrs

        1. cesarr7 disse:

          Que coisa você sempre desvia do assunto quando EU LHE PERGUNTO COMO FOI SEU ENCONTRO COM DEUS?

          Ninquem aqui falou da iurd.
          ACORDA CARA.

          EU LHE FIZ UMA PERGUNTA BIBLICA.

          1. cesarr7 disse:

            Mas eu não falei para você colocar versos da biblia.
            EU LHE PERGUNTE SE DEUS OBRIGOU ELA A CARREGAR O FILHO DELE EM SEU VENTRE.

            Essa foi a pergunta.
            eu sei que ela permitiu.
            MAS O QUE EU ESTOU LHE PERGUNTANDO É SE ELA FOI OBRIGADA A ISSO.
            SE DEUS A OBRIGOU A CARREGAR SEU FILHO NO VENTRE.

            É SO RESPONDER.

          2. cesarr7 disse:

            Mas eu não falei para você colocar versos da biblia.
            EU LHE PERGUNTE SE DEUS OBRIGOU ELA A CARREGAR O FILHO DELE EM SEU VENTRE.

            Essa foi a pergunta.
            eu sei que ela permitiu.
            MAS O QUE EU ESTOU LHE PERGUNTANDO É SE ELA FOI OBRIGADA A ISSO.
            SE DEUS A OBRIGOU A CARREGAR SEU FILHO NO VENTRE……

            É SO RESPONDER.

        2. Ah! cesarr171, me responda!
          Alguém que é favorável ao aborto, teria o Espírito de Cristo?
          Hummmm…cesarr171, em apuros, kkkkkkkkkkkkkkkk
          Então como vc pode andar debaixo da liderança de MAMONCEDO e ainda achar que tem o Espírito de Cristo?
          E não pode ficar em cima do muro, pois a Bíblia diz;
          “Porventura andarão dois juntos, se não estiverem de acordo?”. (Amós 3:3).

          Você não poder dizer naquele dia que não foi avisado do seu mau caminho nessa IURD, vc esta andando junto e obedecendo a um herege.

          “Se eu não viera, nem lhes houvera falado, não teriam pecado, mas agora não têm desculpa do seu pecado”. (João 15:22).

          1. cesarr7 disse:

            O VANDERLEI ME RESPONDA UMA COISA.
            ALGUEM QUE ENTREGA O OUTRO SER HUMANO A SATANAS TEM O ESPIRITO DE CRISTO?

          2. cesarr171 – A Bíblia te responde, veja;
            “E entre esses foram Himeneu e Alexandre, os quais entreguei a Satanás, para que aprendam a não blasfemar”. (1 Timóteo 1:20).
            “Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus”. (1 Coríntios 5:5).
            Esse alguém (Atos 9) que fez isso, teve realmente um encontro com Deus e tinha autoridade para fazer o que fez.
            Mas vc fugiu do assunto, eu te pergunto outra vez, não fuja, rsrsrs…
            Alguém que é favorável ao aborto, teria o Espírito de Cristo?

          3. cesarr7 disse:

            Outra coisa me responda ai o vanderlei.

            MARIA FOI OBRIGADA A CARREGAR JESUS NO VENTRE?
            DEUS OBRIGOU MARIA A ISSO?

          4. cesarr171 – A Bíblia diz;

            “Disse então Maria: Eis aqui a serva do Senhor; cumpra-se em mim segundo a tua palavra. E o anjo ausentou-se dela”.(Lucas 1:38).

          5. cesarr7 disse:

            Mas eu não falei para você colocar versos da biblia.
            EU LHE PERGUNTE SE DEUS OBRIGOU ELA A CARREGAR O FILHO DELE EM SEU VENTRE.

            Essa foi a pergunta.
            eu sei que ela permitiu.
            MAS O QUE EU ESTOU LHE PERGUNTANDO É SE ELA FOI OBRIGADA A ISSO.
            SE DEUS A OBRIGOU A CARREGAR SEU FILHO NO VENTRE……

            É SO RESPONDER…

  14. Rui disse:

    pa$$tor kkk
    vou mandar a mulher ,de um pa$$tor, que fuma escondido,
    procurar esse palhaço !!! kkkk

    para ela(fumante), só uma tripla “UNXÃO”!!

  15. Flaviana disse:

    Cesarr7,muito lindo seu encontro com Deus.Vc fala em linguas?

    1. cesarr7 disse:

      Olha o falviana.
      Todas as pessoas que são batizadas com o ESPIRITO SANTO FALA EM LIGUAS.
      Eu falo sim, e a qualquer hora e qualquer momento que eu quizer eu falo.
      Pois isso é um don que o Espirito santo Da aos que são batizados por ele.

      POIS O FALAR EM LIGUAS EDIFICA A SI MESMO.
      Porém esse dom serve para nos comunicar com DEUS.
      mas infelismente muitos usam para aparecer, e é ai que o diabo entrar e engana a muitos.

      1. Flaviana disse:

        Obrigada pelas respostas Cesarr7 e Roberto li seu comentário,obrigada

  16. Roberto disse:

    Meu querido Wonderley Santana eu chamaria isso ai de ”Conclusoes precipitadas“ , nao Julge porque nao e’ do nosso direito [Mateus 7:1]. Eu pertenco a uma Igreja Pentecostal e creio no poder de falar em linguas, Uncao do Espirito entre outros, eu acho que voce devia orar mais. Quanto a Flaviana o Pentecostes e’ de Deus Sim e o Baptismo com o Espirito Santo tambem existe nos dias actuais.

    1. Roberto!
      Ao comentar esta ou aquela prática dos cristãos nos sistemas religiosos não estou fazendo um julgamento de corações, mas de ações realizadas fora das instruções dadas por Deus em Sua palavra.
      Com que autoridade um cristão pode julgar as práticas de outro cristão que age com boas intenções? A resposta direta é com a autoridade que Deus nos dá por Sua Palavra, mas é bom lembrar que não podemos misturar duas coisas que são diferentes:

      1. Julgar as pessoas, seu coração, intenções etc. (o que cabe a Deus)
      2. Julgar as ações e práticas, pecados, erros etc.

      Para o primeiro caso temos passagens como Mt 7:1 “Não julgueis, para que não sejais julgados”.

      Para o segundo caso temos “JULGUEIS” em várias situações que envolvem ações:

      Jo 7:24 “Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça”.

      1 Co 6:2-5 “Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois, porventura, indignos de julgar as coisas mínimas? Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida? Para vos envergonhar o digo: Não há, pois, entre vós sábios, nem mesmo um, que possa julgar entre seus irmãos?”

      1 Co 5:12-13 “Porque que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro? Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo”.

      1 Co 14:29 “E falem dois ou três profetas, e os outros julguem” (o que foi falado).

      1. cesarr7 disse:

        esse vandeli so sabe citar a biblia mais nada.
        MAS A ONDE ESTA O TESTEMUNHO DE ENCONTRO COM DEUS DELE?
        ELE DIZ QUE JA FOI ATÉ PRFESSOR DE ESCOLA DOMINICAL.
        MAS A ONDE ESTA O TESTEMUNHO DE ENCONTRO COM DEUS?

        1. Cesarr171!!!!
          O seu testemunho tá feio por aqui, e o teu conhecimento bíblico então, rsrsrrs….
          Vc tá mais perdido que cego em tiroteio, rsrsrs… Veja o que vc disse;
          “O que acontece é que O ESPIRITO É SUJEITO AO PROFETA.
          Sendo assim ele age conforme a liberdade que quem o recebeu lhe dá”
          “Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
          E OS ESPÍRITOS DOS PROFETAS ESTÃO SUJEITOS AOS PROFETAS. Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos santos”. (1 Coríntios 14:31-33).
          O que vc disse cesarr171 é uma heresia, pois, do jeito que falou, tornou o ESPÍRITO SANTO, subordinado ao homem, e na Bíblia (aquela que vc não gosta que cite) diz em 1 Coríntios 12:11, que;
          “Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, REPARTINDO particularmente a cada um COMO QUER”, ou seja, Ele, o Espírito Santo, não esta sujeito a vontade do (ao) profeta, o espírito que esta sujeito é o espírito que compõe a nossa humanidade (espírito, alma, corpo, 1 Ts. 5:23).
          É isso que dá não ter entendimento bíblico, os resultados são visíveis, é fogueira, troca de anjo, etc… esses iurdianos tem mania de achar que podem se revoltar contra Deus, e aí, decretam, exigem, determinam, acham que Deus é um gênio da lâmpada mágica subordinado aos seus desejos, se bem que na IURD o chefe é o “ALADIMMAISCEDO”, aí lembramos da lenda, e nela há relatos de Gênio, lâmpada, 40 ladrões, opsss… 40? rsrsrs… Acho que tem mais de 40. Kkkkkkkkkkkkkkkkkk…

          1. cesarr7 disse:

            O Vanderlei como você que falar de algo que você não tem?
            como você quer falar das coisas do ESPIRITO SANTO SE VOCÊ NÃO TEM O OESPIRITO SANTO?
            Cara realmente para um professor de escola dominicau da Ad, você é muito fraco mesmo.
            SE O ESPIRITO DE DEUS, NÃO FOSSE SUJEITO AOS DOS PROFETAS DOS QUAIS ELE CHAMA.
            Então DEUS, não precisaria chamar outro, quando um rejeita obedece-lo…
            DEUS NÃO TRABALHA COM A OBRIGAÇÃO, Mas sim com a voluntariedade.
            DEUS NÃO OBRIGA NINGUEM A NADA, Apesar dele ter todo o poder para obrigar qualquer homem a fazer a sua vontade, ELE NÃO O FAZ.
            Por isso JESUS disse: SE POIS O FILHO VOD LIBERTAR VERDADEIRAMENTE SEREIS LIVRES, Ou seja mesmo sendo libertos pelo filho de DEUS, não somos obrigados a servi-lo ou seguilo, somos livres de verdade para escolher segui-lo, ou não.
            DEUS NOS CONCEDEU OS DONS DO ESPIRITO SANTO.
            Cabe a nós usa-lo ou não.
            DEUS NÃO NOS DA O ESPIRITO SANTO PARA NOS OBRIGAR A NADA. Mesmo tendo o ESPIRITO SANTO, Somos livres para servi-lo ou não.
            É POR ISSO QUE PAULO DISSE AOS HEBREUS:
            —enquanto se diz: Hoje, se ouvirdes a sua voz, não endureçais os vossos corações, como na provocação;—-

            ORA Se O Espirito não fosse sujeito ao profeta. ENTÃO PORQUE PAULO N OS DIZ PARA NÃO ENDURECER CORAÇÃO?

            SE Não fosse assim então O ESPIRITO SANTO OBRIGARIA A PESSOA A FAZER A SUA VONTADE….

            Mas vocês, pensão o contrario, PORQUE GOSTAM DE COLOCAR A CULPA EM DEUS, DE TODOS OS SEUS FRACASSOS. Pois quando algo não da certo PARA VOCÊS, AI LOGO VOCÊS DIZEM: É PORQUE NÃO ERA DA VONTADE DE DEUS…

            QUEM TEM SANGUE ASSEMBLEIANO NAS VEIAS É SEMPRE ASSIM, SEMPRE COLOCA A CULPA DE SEUS FRACASSOS EM DEUS:
            É porque DEUS, não quis, é porque não era de DEUS? é porque DEUS, não quer e assim por diante. SEMPRE COLOCAM A CULPA EM DEUS. Por isso vocês, SÃO CRENTES DERROTADOS E FRACASSADOS….

            Mas eu entendo PORQUE VOCÊ NÃO TEM ENCONTRO COM DEUS…

          2. cesarr171!!!!
            Quanta burrice num corpo só, rsrsrs…é lógico que o ESPÍRITO SANTO não é sujeito ao homem, deixe ser MANÉ, o que é sujeito ao homem (profeta) é o espírito do próprio homem, o ESPÍRITO SANTO é Deus, e, Ele não esta sujeito às vontades ou ao domínio do homem, o fato de Ele não nos obrigar a nada, não significa que esteja sujeito a nós, entretanto, quando Ele quer agir, Ele age interferindo na vontade do homem, veja;
            “E, passando pela Frígia e pela província da Galácia, foram IMPEDIDOS pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia”. (Atos 16:6).
            O fato de o homem poder resistir ao Espírito Santo, não deve ser entendido que foi dado ao homem o poderio sobre Ele.
            Jeremias foi um que não queria fazer a vontade de Deus, quis resistir, mas ouviu do Senhor;
            “…porque a todos a quem eu te enviar, irás; e tudo quanto te mandar, falarás”. (Jeremias 1:7).

            cesarr171, eu sei que Bíblia é algo estranho pra vc, mas entendo, vc foi doutrinado pelo MAMONCEDO, e, ele é um mau senhor, e só ensina vocês a puxarem lenha para a fogueira santa, kkkkkkk…. acho que vc não trocou seu anjo ainda, por isso esta tão confuso, ao ponto de achar que o Espírito Santo é sujeito ao profeta.
            cesarr171, essas fogueiras estão acabando com os poucos neurônios que ainda te restam, e pelo que vejo, são bem poucos mesmos, talvez só tenha sobrado o “tico e o teco”, rsrsrs…

  17. joab DE PEDRAS DE FOGO disse:

    sou cristão não acredito nessas heresias

    TODO CRISTÃO DEVERIA SABER JESUS CRISTO IGNOROU TUDO A RESPEITO DE RIQUEZA MATERIAL ………………..INTERESSANTE NÃO

    É OS VIGARISTA FICANDO PODRE DE RICO E O POVO PERECENDO

  18. STARDUST disse:

    Flaviana

    Estive resolvendo assuntos que demandavam minha atenção e agora vi sua pergunta, que vc foi na AD madureira e eles te ensinaram certas coisas, e vi por cima algumas respostas. Tentarei ser bem didático para facilitar a sua compreensão. Mas já adianto que a linha de pensamento do wanderlei santana é a correta, só vou complementar algumas coisas.

    No momento do batismo nas águas ao se arrepender de seu pecados vc já tem o Espírito Santo, pois sem a atuação D’ele em vc, jamais vc se submeteria ao batismo nas águas. O batismo com o Espírito Santo porém é uma experiencia posterior (as vezes pode acontecer durante o batismo nas águas, vide caso de Jesus, ou até mesmo antes do batismo nas águas, veja atos 10:47-48, mas geralmente ocorre mesmo dp do batismo nas águas).

    O Batismo com o Espírito Santo é um revestimento de poder para que vc possa testemunhar o evangelho, recebendo ao menos um dom para isso. Esse dom pode ser tanto de cura, dom de profecia, milagres etc (veja a lista completa em 1 corintios 12:8-10)

    Um desses dons, é o dom de linguas… e é aí que a imensa maioria de evangélicos se enganam devido ao desconhecimento bíblico e heresias sobre esse dom.

    O dom de linguas é simplesmente o dom de falar idiomas estrangeiros… pode ser que um brasileiro receba esse dom e fale pelo Espírito em japonês, italiano, russo, alemão, ou um dialeto africano sem conhecer essa lingua… Esse dom visa a comunicação do evangelho em todas as linguas desse mundo (“E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo como testemunho a todas as nações…” Mateus 24:14a)

    Uma amostra desse dom pode ser observado em atos 2…

    “A multidão ficou admirada e espantada e comentava:— Estas pessoas que estão falando assim são da Galileia! Como é que cada um de nós as ouvimos falar na nossa própria língua? Nós somos da Pártia, da Média, do Elão, da Mesopotâmia, da Judeia, da Capadócia, do Ponto, da província da Ásia, da Frígia, da Panfília, do Egito e das regiões da Líbia que ficam perto de Cirene. Alguns de nós são de Roma. Uns são judeus, e outros, convertidos ao Judaísmo. Alguns são de Creta, e outros, da Arábia. E como é que todos estamos ouvindo essa gente falar em nossa própria língua a respeito das grandes coisas que Deus tem feito? ” (atos 2:7-11 versão nova tradução linguagem de hoje)

    portanto, vemos que o dom de linguas, é realmente falar num idioma desconhecido, porém falado em alguma parte do mundo. Agora, esse negócio de que linguas desconhecidas são linguas dos anjos, não tem respaldo bíblico. E nem serventia, pois a bíblia diz claramente:

    “A manifestação do Espírito é concedida a cada um visando a um fim proveitoso”. (I Coríntios 12:7)

    Se o dom tem que ter um fim proveitoso (ou seja, ser util para alguma coisa) qual é a utilidade de alguém falar em linguas angelicais que ninguém entende?

    Até pq, na própria bíblia, quando os anjos se comunicaram com os seres humanos, sempre usaram a linguagem dos seres humanos… ou seja, os próprios anjos falaram em idiomas deste mundo.

    Flaviana, tentei ser o mais didático possivel, curioso vc perguntar sobre linguas, pois estive conversando esse mesmo assunto com um amigo evangélico hoje.

    1. cesarr7 disse:

      MAIS UM QUE NUNCA TEVE ENCONTRO COM DEUS,
      QUERENDO ENSINAR AQUILO QUE ELE MESMO NÃO SABE.

      Esse é o grande problemas.
      as pessoas decoram a biblia ao seu bel prazer e acham que isso lhe da direito de ensinar alguma coisa…
      MAS ESSE DIREITO FOI DADO APENAS AOS QUE RECEBERAM O ESPIRITO SANTO.
      Coisa que esse tal estardutio NÃO TEM E NUNCA TEVE.

      1. STARDUST disse:

        Flaviana

        Vc viu agora a manifestação do diabo furioso por vc estar recebendo a Verdade.

        1. cesarr7 disse:

          qual verdade?
          a sua ?
          ha ha ha ha ha ha ha ha
          conta outra ha ha ha ha ha
          UMA PESSOA QUE NEM CONSEGUE VIVER EM COMUNHÃO COM OUTRAS,
          NÃO participa de santa ceia. se auto denomina cristão.
          HA HA HA
          NÃO TEM TESTEMUNHO DE VIDA, E NEM DE ENCONTRO COM DEUS.
          E QUER FALAR DA VERDADE?
          Mas ai qual a verdade?
          ENTÃO CONTE AI A VERDADE, COMO FOI SEU ENCONTRO COM DEUS?

          1. STARDUST disse:

            o encontro com deus do césar:

            ” eu morava com os ratos, conheci edir macedo e agora vivo com os lobos “

          2. cesarr7 disse:

            pois é stardustio para você vê né.
            de ratos agora com lobos.
            MAS E VOCÊ,,,
            VIVE COM AS BARATAS E SE ALIMENTA COM OS PORCOS.
            E COMO COM OS PORCOS…

            Credo que desgraça de vida é a sua em…

          3. STARDUST disse:

            vc se enganou… eu não vivo dos restos que o macedo deixa cair de lá de cima do templo dele, o apartamento de 1000m² exclusivo para o semi deus universal.

          4. cesarr7 disse:

            você vive e come com os porcos.
            NO CHIQUEIRO.
            COMENDO LAVAGEM.

    2. Flaviana disse:

      Obrigada Stardust,mas eu não fui ensinada na Madureira não fui fazer uma visita,sai assustada ,uma mulher não é de rir,alias é triste ,cheia do “Espirito Santo” ,deu um baita pescoção no rapaz ,pq estava fora de si rodopiando,batendo braço,gente caindo,nunca fui em um terreiro,mas deu a sensação de estar em um,to confusa hoje e triste demais,na igreja que congrego a palavra é pregada em voz em tom normal,sem gritaria,buscamos pelo Espirito Santo,mas orando,estudamos a Palavra ,louvamos,não tem essas coisas de objetos ungidos ou gritos,gente caindo,se debatendo,estranhei muito,mas fiquei com medo de estar blasfemando

      1. STARDUST disse:

        Flaviana

        Um dos frutos do Espírito Santo listados em galatas 5 é o dominio próprio… se uma pessoa diz estar “cheia do Espírito Santo” , mas cai no chão, rodopia, treme, anda de quatro, e outras sandices, como pode ter dominio próprio?

        Das duas uma: ou a pessoa recebeu um espirito maligno ou está se fazendo… sim, pois tem pessoas que “falam linguas estranhas”, mas só repetem esses “decantalabassi” que ouvimos por aí… ninguém é edificado, totalmente fora da palavra.

        É como eu já lhe disse anteriormente: ““A manifestação do Espírito é concedida a cada um visando a um fim proveitoso.” (1 Coríntios 12:7)… se essas pessoas dão um tapa no pescoço de outra, caem no chão, ficam fora de si, rodopiando etc… qual é o proveito disso???

        Se o culto está parecendo um terreiro, pelo jeito é o próprio diabo que está a frente dele. Veja se na bíblia quando alguém recebia o Espírito Santo acontecia coisas desse tipo? O que vemos é quando Jesus recebia alguém desesperado por causa de um parente que estava endemoniado e o demonio o jogava:

        “Senhor, tem misericórdia do meu filho. Ele tem ataques e está sofrendo muito. Muitas vezes cai no fogo ou na água.Eu o trouxe aos teus discípulos, mas eles não puderam curá-lo”.Respondeu Jesus: “Ó geração incrédula e perversa, até quando estarei com vocês? Até quando terei que suportá-los? Tragam-me o menino”.Jesus repreendeu o demônio; este saiu do menino e, desde aquele momento, ele ficou curado” (Mateus 17:15-18)

        Outra coisa que identifica esse “culto” como não estar sendo dirigido pelo Espírito Santo é essas confusões que vc viu, uma bagunça total mesmo… a palavra de Deus diz:

        ‘Mas tudo deve ser feito com decência e ordem” (1 Coríntios 14:40)

        Vc diz que ficou escandalizada e viu toda essa confusão… então não teve decencia, nem ordem, portanto, claramente se vê que o Espírito Santo não está a frente desses acontecimentos que vc presenciou.

  19. Roberto disse:

    Sabes minha querida Flaviana permita-me te dizer algo ”O Espirito Santo de Deus manifesta o seu poder nos dias actuais“ e esse tal que diz que o dom de linguas basea-se em falar lingua que o homem nao tenha aprendido, mais que sejam do mundo e nao as ditas angelicais. Em 1o lugar permita-me te dizer que Lingua dos anjos e’ dos anjos [embora haja possibilidade de um nos falar, e isso e’ biblico (1Corintios 13:1), porque o Ap Paulo nao diria se nao fosse verdade, lingua dos anjos e’ dos anjos e eu a ate creio que Lucifer entenda esse idioma pk ele mesmo foi um ”anjo“. Em 2o Lugar existem tres tipos diferentes de linguas dentro da biblia, mais tudo esta na base do que Jesus disse em [Marcos 16:17 acerca dos sinais] ele disse que ”falarao em novas linguas” e eu sei que nao se trata de espanhol, ingles e etc, embora esse tipo de manifestacao se encontre dentro dos dons especiais. A biblia fala de ”Linguas desconhecida“ ou estranhas, deixa-me te dizer que o ap paulo disse ”o que fala em linguas estranhas nao fala aos homens porque ningem o entede, e em espirito fala misterios com Deus; o Fala em Linguas edifica-se a si mesmo“ (1 Corintios 14:2;4), permitam me dizer que o dom de Linguas estranhas e’ um dom concedido pelo Espirito Santo para que o crente possa se edificar [e essa lingua nem o diabo, nem o homem, e nem os anjos entendem] e dentro dessas existem ”linguas de interpretacao” mais ocorre na maior parte segundo a. Vontade de Deus, a interpretacao e’ dada por Deus no caso de entregar uma profecia ou mensagem divina, e tambem existe a ”lingua de sinal ao incredulo“ a que ocorreu em Atos 2, haja visto que em nenhum outro capitulo ou versiculo da biblia faz mencao das linguas faladas em atos 2. E Flaviana eu te aconselho a ler o livro (Andando no Espirito do pastor Dave Roberson) e ai vais limar todas as suas duvidas.

    1. STARDUST disse:

      Roberto

      Quando paulo fala de linguas dos anjos em 1 corintios 13, o fala de forma metafóra… ” Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos…” (1 Coríntios 13:1a)

      Uma interpretação básica de texto já nos mostra de cara que paulo não falava todas as linguas dos homens, e nem falava lingua dos anjos!

      É bem verdade que paulo falava diversas linguas humanas, pois era poliglota, ele mesmo afirma isso por ser um homem estudado, mas em nenhum momento ele diz que fala lingua dos anjos, nem diz que isso é possivel.

      É só ler TODO O TEXTO de 1 corintios 13 que percebemos que paulo falava de forma metafórica… “ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes…” (1 Coríntios 13:2a)

      Paulo tinha tamanha fé a ponto de transportar montes??? claro que não!

      “E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento dos pobres…” (1 Coríntios 13:3a)

      Ora… será que Paulo era rico???

      Entendeu agora? paulo falou de forma figurada… é como se nos dias de hoje ele dissesse: “ainda que eu pudesse levantar um caminhão”… mas isso não significa que ele possa levantar um caminhão…

      interpretação de texto básica… matéria da quinta série do colegial.

      E sobre o texto que vc cita: ”o que fala em linguas estranhas nao fala aos homens porque ningem o entede, e em espirito fala misterios com Deus; o Fala em Linguas edifica-se a si mesmo“ (1 Corintios 14:2;4)

      Corínto era uma cidade portuária, tinha dois portos, e como toda cidade litorânea recebia muitos estrangeiros… esses estrangeiros se convertiam ao evangelho e congregavam na igreja de corínto… o problema é que eles oravam em sua lingua materna, e isso atrapalhava a ordem do culto, pois como não se entendia o que eles falavam, ninguém era edificado… por isso paulo dá essa orientação.

      Até pq, se eu acreditar que quem não fala em linguas não fala ao homens como vc cita, paulo entraria em contradição consigo mesmo, pois ele próprio diz mais adiante no próprio capitulo 14 de 1 corintios:

      “De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis…” (1 Coríntios 14:22)

      Ora… as linguas (o dom de idioma desconhecido) não é para os fiéis mas para os infiéis… mas os infiéis não são homens??? Como o dom de linguas não serve aos homens??? É obvio que as linguas são para os infiéis (incrédulos) para que ouçam em sua própria lingua o evangelho, tal como visto em atos 2…

      Ali os discípulos não falaram em linguas para toda aquela gente??? O dom de linguas não foi para os homens?

      Por isso digo… vc baseou sua tese em apenas 2 versículos isolados, mas que não podem ser interpretados de forma isolada… um erro clássico da religião evangélica.

      Em resumo: Dom de linguas é o falar em idioma dos homens que a pessoa não conhece, mas alguém na face da terra fala, e é para os homens serem evangelizados. Falar em linguas dos anjos não é manifestação desse dom, pois não tem utilidade. Os próprios anjos quando se comunicaram com os seres humanos usaram a linguagem humana.

      Se os próprios anjos de Deus falaram em idioma terreno, porque precisariamos falar em linguas dos anjos? qual o proveito disso?

      1. Robson disse:

        Primeiro caro amigo a biblia nunca falou em lingua dos anjos, isto é dito apenas porque Paulo disse” ainda que eu falasse a lingua dos anjos”ou seja se conclui apenas.
        Segundo que embora existam linguas idiomaticas como no caso do pentencoste, existem linguas espirituais que não são idiomaticas, não a toa o apostolo disse :Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 1 Coríntios 14:2
        logo este misterio não é japones,chines ou russo mais uma lingua não terrena se de anjos ou não eu não sei pois para min não fica claro, mais que existem linguas em misterio exitem

      2. cesarr7 disse:

        Ue mas quem foi que falou que paulo não tinha fé a tal ponto de transportar montes?
        DA ONDE VOCÊ TIROU ESSA O STARDUSTIO?
        Alem de querer discutir algo que não entende.
        AGORA JA ESTA JULGANDO A FÉ DE PAULO?

        1. STARDUST disse:

          Se paulo tinha toda essa fé, pode mostrar ao menos um monte que ele transportou usando ela?

  20. Roberto disse:

    Stardust isso e’ uma interpretacao totalmente erronea, realmente em 1Cor 13 Paulo falava metaforicamente, mais vc me dizer que lingua desconhecida e’ uma lingua natural ou do mundo, voce esta totalmente enganado, ou entao voce estaria a me dizer tambem que as “novas linguas” faladas em Marcos 16:17 tambem sao naturais, o que nao e’ verdade e deixa me te dizer que a palavra “edificar” citado no texto de 1Corintios 14:4 esta alem do natural, e’ uma edificacao sobrenetural.

    1. Flaviana disse:

      Mas Deus daria essa edificação sobrenatural só a alguns,edificação sobrenatural dando pescoção nos outros,caindo?Acho que os gritos mexe muito o emocional é algo coletivo,Roberto é estranho ,pq se vc me responder tem que buscar,eu busco nas minhas orações muito,mas nas minhas orações sempre peço pra Deus não deixar eu ser enganada por minhas emoções e pelo inimigo de nossas almas eu sinto Deus quando estou orando em qualquer lugar em especial dentro do meu quarto só,mas nem de longe senti algo que parecesse com que vi

      1. STARDUST disse:

        “Mas Deus daria essa edificação sobrenatural só a alguns,edificação sobrenatural dando pescoção nos outros,caindo?”

        Isso que vc relata, esse descontrole emocional, vai contra tudo o que é recomendado na palavra de Deus:

        “Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso CULTO RACIONAL” (Romanos 12:1)

        culto racional… bom, um culto racional é aquele que vc sabe o que está fazendo, tem controle da situação… dominio próprio, um dos frutos do Espírito Santo, aliás!

        “Acho que os gritos mexe muito o emocional é algo coletivo”

        Gritaria é outra coisa que nada tem a ver com Deus…

        “Toda amargura, cólera, ira, GRITARIA e blasfêmia sejam eliminadas do meio de vós, bem como toda a maldade” (Efésios 4:31)

    2. STARDUST disse:

      roberto

      “realmente em 1Cor 13 Paulo falava metaforicamente”

      ainda bem que vc reconhece. Então já sabendo que 1 corintios 13 paulo fala de forma figurativa, já sabe que ele não falava a tal linguas dos anjos.

      “entao voce estaria a me dizer tambem que as “novas linguas” faladas em Marcos 16:17 tambem sao naturais”

      Exatamente. Se vc fala portugues e o Espírito lhe concede falar em uma lingua que vc não conhece, exemplo: mandarim, essa lingua não é uma nova lingua (para quem fala?)

      ” a palavra “edificar” citado no texto de 1Corintios 14:4 esta alem do natural, e’ uma edificacao sobrenetural.”

      Errado. Se vc fala português e pelo Espírito fala uma lingua desconhecida tipo alemão, aonde vc está sendo edificado? novamente vc pega um texto isolado e desconsidera o contexto de onde esse versículo está inserido. Paulo está orientando os estrangeiros que congregavam na igreja de corinto. Esta cidade era uma cidade portuária, recebia muitos forasteiros, e os convertidos congregavam na igreja de corinto, mas falavam em sua lingua materna, é isso que paulo adverte. “Quem [os forasteiros]* fala em língua [idioma]* a si mesmo se edifica…” (1 Coríntios 14:4a *observações minhas não constantes do versículo mencionado)

      pois se considerarmos que quem fala em linguas pelo Espírito Santo edifica a si mesmo, então paulo novamente entraria em contradição consigo mesmo:

      “A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, VISANDO AO BEM COMUM” (1 Coríntios 12:7)

      Se o dom do Espírito Santo visa ao bem comum (de todos) como vc vai falar em lingua desconhecida para edificação somente de vc???

      Roberto. O apóstolo Paulo não era contraditório consigo mesmo, ele não era o malafaia.

      1. Cristian disse:

        Em Marcos 16:17 diz: “Estes sinais hão de acompanhar aqueles que crêem: em meu nome, expelirão demônios: falarão novas línguas”. O que significa falar uma nova língua na bíblia? O texto original grego responde.
        Há duas palavras gregas diferentes para descrever nova língua: NÉOS e KAINÓS.
        • NÉOS é novo no sentido de “tempo”, recente. Não existia antes.
        • KAINÓS é novo na forma ou na “qualidade”. Algo que já existia.
        Exemplo: A pessoa tinha um carro ano 71 e trocou por um ano 90. Para a pessoa que comprou, o carro é novo; significa novo na “experiência”, pois o carro já existia. Assim é o Dom de línguas. Para a pessoa que aprendeu a nova língua é nova (Kainós), mas o idioma já existia, já era falado por um grupo de pessoas. Só para a pessoa que aprendeu o novo idioma é novo ( Kainós).
        Em Marcos 16:17 a palavra grega usada é KAINÓS e não NEÓS. Isto significa que Jesus prometeu aos seus discípulos falarem novas línguas que já existiam e não uma nova língua desconhecida até então.
        No ano de 1955 na cidade de Malacacheta (MG), aconteceu um fato que merece nossa análise. Estavam reunidas em uma igreja, dezoito pessoas falando em “línguas”. De repente, tomados por um êxtase, investiram e mataram cerca de 4 crianças. Será que este espírito que possuiu aquelas pessoas era o Espírito de Deus? Claro que não! (Veja Gálatas 5:22-23).

  21. Roberto disse:

    E outro promenor e’ a palavra “misterios” aqui fala se de Coisas ocultas, que os homens nao podem Compreender, tanto que paulo chama isso de “orar no Espirito” onde a mente fica Infrutifera, e’ uma Linguagem Criada para facilitar a comunicacao entre Deus e o Homem e ela e’ a maior fonte de Poder do Espirito. [Este e’ o dom supremo, dentre todos, posso ate chamar de dom intermediario, mais estas coisas se compreendem mais experimentalmente do que teoricamente]

  22. Flaviana disse:

    Obrigada Stardust e Roberto ,mas o que significa essa “lingua desconhecida” ,”estranha” ,e mais pq recebem na igreja só dom de linguas que é facil fingir,pq não vi cura,maravilhas,nem um dos outros dons que tem na bíblia?

    1. Flaviana disse:

      Stardust,ontem pesquisei sobre esse Mario Persona,gostei bastante ,tanto que baixei pdf de livros dele ontem ,9 vols,estou gostando muito,mas quanto ao Espirito Santo as explicações dele são meio confusas,em umas respostas ele até usa livro de escritores,em uma pergunta ele responde uma coisa,noutra eke responde meio diferente confuso,mas ontem acabei baixando um aplicativo MARAVILHOSO chama TENS PERGUNTAS? ,e direto aplicativo da pra fazer perguntas a eles e ja até enviaram respostas a mim,e nesse aplicativo tem perguntas e respostas sobre tudo,tb encontrei um blog,Esboçando idéias ,muito bom,é bem parecido com o que vc e Wanderley me ensinou e no que creio,muito bom,obrigada viu

      1. Flaviana disse:

        Outra duvida 1 co 14:19 Paulo diz que prefere falar sua própria língua para instruir os outros,do que dez mil palavras em lingua desconhecida,essa lingua desconhecida não pode ser por ele ser poliglota,porquecaso ele quisesse falar ele poderia interpreta las para edificar os outros.E aí como fica?

        1. STARDUST disse:

          “Outra duvida 1 co 14:19 Paulo diz que prefere falar sua própria língua para instruir os outros,do que dez mil palavras em lingua desconhecida,essa lingua desconhecida não pode ser por ele ser poliglota,porquecaso ele quisesse falar ele poderia interpreta las para edificar os outros.E aí como fica?”

          Flaviana. Os originais do grego onde vemos a palavra linguas, a tradução mais correta é idioma… infelizmente os tradutores quando fizeram a versão em português não foram muito felizes…

          Aí paulo fala sobre a importancia de falar em idioma compreensível… adianta eu falando portugues, sabendo tudo da bíblia e ir evangelizar em algum pais africano que não entende portugues, e eu não falando a lingua local?

          por isso paulo faz essa comparação… melhor falar 5 palavras compreensíveis, do que dez mil em idioma que não se conhece…

          Deixo abaixo texto do site gotquestions que fala sobre o dom de linguas:

          “A primeira ocorrência de falar em línguas ocorreu no Dia do Pentecostes em Atos 2:1-4. Os apóstolos saíram e compartilharam o Evangelho com as multidões, falando a elas em suas próprias línguas, “Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus” (Atos 2:11). A palavra grega traduzida “línguas” significa literalmente “idiomas”. Por esta razão, o dom de falar em línguas é falar em uma língua que não se sabe falar a fim de ministrar a uma outra pessoa que fala esta língua. Em I Coríntios capítulos 12-14, onde Paulo discute os dons milagrosos, ele faz o seguinte comentário: “E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina?” (I Coríntios 14:6). De acordo com o Apóstolo Paulo, e de acordo com as línguas descritas em Atos, falar em línguas é de grande valor para o que ouve a mensagem de Deus em seu próprio idioma, mas de nada serve para os demais, a não ser que haja uma interpretação, ou tradução.

          A pessoa com o dom de interpretar línguas (I Coríntios 12:30) poderia entender o que uma que fala as línguas estivesse dizendo mesmo que ela não soubesse a língua sendo falada. O intérprete de línguas então comunicaria a mensagem do que fala línguas a todos os demais, e todos poderiam entender. “Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar” (I Coríntios 14:13). A conclusão de Paulo a respeito de línguas não interpretadas é poderosa: “Todavia eu antes quero falar na igreja cinco palavras na minha própria inteligência, para que possa também instruir os outros, do que dez mil palavras em língua desconhecida” (I Coríntios 14:19)”

          FONTE: gotquestions

          1. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse: Outra duvida 1 co 14:19 Paulo diz que prefere falar sua própria língua para instruir os outros,do que dez mil palavras em lingua desconhecida,essa lingua desconhecida não pode ser por ele ser poliglota,porque caso ele quisesse falar ele poderia interpreta las para edificar os outros.E aí como fica?”

            Resposta: Paulo disse que preferia falar 5 palavras com SEU ENTENDIMENTO. Vamos lá, mesmo que ele fosse poliglota como você disse, ele estaria usando o ENTENDIMENTO dele… ok???

          2. STARDUST disse:

            jean marcelo disse:

            “Stardust disse: Outra duvida 1 co 14:19 Paulo diz que prefere falar sua própria língua para instruir os outros,do que dez mil palavras em lingua desconhecida,essa lingua desconhecida não pode ser por ele ser poliglota,porque caso ele quisesse falar ele poderia interpreta las para edificar os outros.E aí como fica?””

            jean marcelo, preste atenção. Essa pergunta não foi minha, e sim da flaviana.

        2. Jean Marcelo disse:

          Flaviana, uma coisa é importante para você entender o que Paulo disse no vv.19. Ele estava instruindo acerca do comportamento dos cristãos na igreja. Vou ressaltar o que quero dizer para você nesse verso 19: ” Contudo, prefiro falar NA IGREJA cinco palavras com o meu entendimento, para instruir os outros, a falar dez mil (onde? na igreja) palavras em outra língua”.

          Paulo incentivou que os irmãos buscassem a profecia para edificação, exortação ou consolação ou que falassem uma lingua inspirada pelo Espírito Santo que pudesse ser interpretada. Mais veja bem, assim como a profecia é dada pelo Espírito Santo conforme Lhe aprouver, as línguas para interpretação também obedecem a mesma regra.

          Uma pessoa que quer falar em linguas para edificação dentro da igreja, deve seguir o que Paulo fala no mesmo contexto no vv. 28 ” Mais não havendo intérprete, fique CALADO na igreja, FALANDO CONSIGO MESMO e com Deus”. O que é ficar calado falando? Simplesmente é falar em línguas movimentando sua boca para falar as palavras, mais não em voz alta.

      2. STARDUST disse:

        flaviana

        Recomendo também o video abaixo. Assista que é bom e vai te ajudar muito:

        https://youtu.be/fMo4sDQifF8

      3. Janete disse:

        É MUITA BABAQUICE PARA FATURAR UM TROCO DOS OTÁRIOS.

    2. STARDUST disse:

      Flaviana

      Essa pergunta sua é bem mais fácil de responder… nem precisa da bíblia.

      porque nas “igrejas” falam em linguas mas não se veem os outros dons do Espírito Santo como curas, milagres etc…

      Simples… a religião evangélica em sua boa parte ensina que só se reconhece alguém que tem o Espírito Santo se tal pessoa fala em linguas… aí, claro, a maioria vai “falar” em linguas.

      Mas o que mostra se uma pessoa tem o Espírito Santo são os frutos… a pessoa diz que fala em linguas, esses “decantalabassi da vida”, mas não tem pena dos outros? dá calote na praça? gosta de tirar proveito das pessoas? fala palavras torpes? não consegue controlar uma raiva?

      Pode ter certeza que o suposto batismo com o Espírito Santo dela não é real.

    3. Jean Marcelo disse:

      Flaviana,
      sobre a oração em línguas dou a mesma dica do Roberto para você – Livro O andar no espirito, o andar no poder – Pr. Dave Roberson.

      É uma questão que demanda entendimento sobre as linguas, mais vou procurar ser breve. Existe 4 manifestações sobre o dom de linguas. Paulo chamou esse dom em 1 corintios de Variedade de Línguas,pois há 4 manifestações que a Bíblia mostra.
      1 – Atos 2 – No pentecoste os discípulos falaram em outras linguas, porém as pessoas que estavam na cidade ouviam no seu idioma de nascimento. Essa manifestação seria um SINAL ao incrédulo, ou seja o Espírito Santo ultrapassa sua capacidade mental natural e te habilita a falar em um idioma que você não domina.
      2 – 1 Corintios 14 – Nesse texto Paulo fala de das manifestações ESPECÍFICAS. No vv.2 Paulo cita uma manifestação que são as linguas para EDIFICAÇÃO PESSOAL. Essas linguas conforme Paulo mesmo ensina no vv.2 a pessoa fala em mistério e NINGUÉM o entende. É uma lingua que não precisa de “tradução” pois é para SUA edificação PESSOAL. Essa manifestação é a ÚNICA disponível para TODOS no corpo de Cristo. No vv. 5 Paulo fala sobre a importância na IGREJA da profecia, mais ele aborda também um tipo de linguagem que é para INTERPRETAÇÃO que é diferente da do VV.2 que ninguém entende. O que estou querendo dizer é que as linguas do vv.2 são para sua edificação pessoal e não são para “tradução” e que no vv. 5 são linguas ESPECÍFICAS para interpretação para que a igreja receba a edificação. Aqui abordamos mais duas manifestações que são as linguas para edificação pessoal e também as linguas para interpretação.
      3 – Na última manifestação que está em romanos 8, vou explicar o contexto. Quando você nasce de novo e recebe a natureza de Deus no espírito, automaticamente essa nova natureza vai lutar contra sua carne para mortificá-la. Quando você lê em romanos 8 que o espírito milita contra a carne, nesse texto a palavra espírito não se refere ao Espírito Santo, mais sim a sua nova natureza. Então nesse processo que você submete á morte sua carne, o vv.26 – 28 diz que o Espírito nos ajudas em nossas fraquezas e intercede por nós com gemidos inexprimíveis . Essa manifestação de intercessão em nossas fraquezas seria a quarta manifestação do Espírito Santo nas línguas – que são somente gemidos (como se fosse uma dor na alma). Nesse momento você não consegue expressar em palavras e Ele gera esses gemidos para intercessão.

      Somente uma observação que faço à você. A pessoa que ora em linguas, consegue expor suas fraquezas à luz (nova natureza) e quando expostas, a própria nova natureza que MATA a carne (vontades carnais), ou seja a oração em línguas para edificação não mata sua carne, o que mata sua carne é a operação da nova natureza que você recebe quando aceita Jesus como salvador.

      Espero ter contribuído para esclarecimentos.

    4. Jean Marcelo disse:

      Flaviana, para você entender o que é a “lingua desconhecida” ou ” estranha” como você citou é importante ver o que aconteceu em Atos 2:4 – ” Todos ficaram cheios do Espírito Santo e passaram a falar em outras linguas, SEGUNDO O ESPÍRITO SANTO LHES CONCEDIA QUE FALASSEM”.

      O princípio da oração em linguas é o falar conforme o Espírito Santo gera.

      1. STARDUST disse:

        jean marcelo

        “O princípio da oração em linguas é o falar conforme o Espírito Santo gera.”

        Não existe orar em linguas, e sim falar em linguas. O dom de linguas realmente é dado conforme o Espírito Santo concede, mas é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, mas um estrangeiro conhece. É para evangelização.

        1. Jean Marcelo disse:

          Stardust,

          leia 1 Corintios 14:14 : ” porque se eu ORAR em outra língua, o meu espírito ORA de fato, mais minha mente fica infrutífera”.

          O que Paulo aplica aqui é que existe o GERAR das palavras pelo Espírito Santo, para NOSSA edificação que se transforma em oração.

          O termo falar em línguas se refere ao ato de emitir palavras INSPIRADAS pelo Espírito Santo, porque Ele gera mais somos nós que temos que falar.

          Para nossa edificação aplica-se como Paulo fala em 1 corintios 14:14 a palavra ORAR.

        2. Jean Marcelo disse:

          Como você falou sobre a oração como evangelização, realmente é uma das operações do dom que Paulo chama de Variedade de Linguas. Mais existem mais 3 que se você ler o que escrevi para Flaviana, logo acima, complementará o que eu quero te dizer.

  23. Roberto disse:

    Flaviana eu Gostaria que vc ficasse com meu Whatssap, tanto que posso te explicar melhor [+258848554126], eu tambem disse que ele e’ o dom Supremo, ou seja o veiculo que nos permite adentrar em outros dons, por isso que paulo diz “edifica se a si mesmo” uma edificacao sobrenatural, quanto mais o homem ora em misterios, mais ele se edifica e isso lhe permite actuar mais em outros dons como os de Curas, operacaes de maravilhas entre outros. (Aoracao em Linguas e’ algo tao sobrenatural)

    1. STARDUST disse:

      Roberto

      Se vc tem algo sobre dom de linguas que vai edificar somente a flaviana no seu whatsapp, porque não compartilha com todos aqui mesmo?

      ou seria medo de ser confrontado com a bíblia?

  24. Roberto disse:

    Eu te aconselharia a Baixar em PDF [Andando no Espirito do pastor Dave Roberson]

    1. Jean Marcelo disse:

      Ótima dica! São mais de 400 páginas somente sobre oração em linguas.

  25. Flaviana disse:

    Stardust independente do que ele tenha pra falar sobre linguas ,me perdoe mas não entro em contato com quem não conheço nem por watsap,nem email,nem face,nada,infelizmente internet não da pra confiar em ninguem e temos que ser infelizmente maliciosos,me perdoa,mas o que tem pra escrever escreva por aqui

  26. STARDUST disse:

    conheça melhor esse “apostolo” agenor duque, ex-universal e ex-mundial:

    https://youtu.be/AWi9z7FE0T0

  27. emanuelle disse:

    Os fiéis que participam dessa seita poderiam receber a unção e esquecer de pagar o dízimo. Quem sabe assim essa seita não chega a falência.

    1. marina disse:

      TINHA QUE FAZER QUE PESSOAS COMO VC PARA DE FICAR JULGANDO OS OUTROS SEM CONHECER ACASO VC E DEUS PARA SABER SE ISTO E CERTO OU ERRADO?

  28. emanuelle disse:

    Um pastor de uma igreja evangélica no Residencial Francisca Trindade, Zona Norte de Teresina, foi preso na noite desta quinta-feira (26), acusado de estuprar uma garota de 14 anos de idade. De acordo com o comandante do 13º Batalhão de Polícia Militar, major Marcos Antônio, o suspeito teria mantido relações sexuais com a menina em um motel.
    “Acredito que eles se conheciam da igreja. Pelas informações que apuramos, os dois foram ao motel com o consentimento da adolescente que quando chegou lá, desistiu de manter relações sexuais com ele, que a teria forçada”, explica o major Marcos Antônio.
    Após o ato sexual, a vítima foi levada ao Hospital Dr. Mariano Castelo Branco, pelo próprio pastor. “Ela sangrava e chorava muito e por isso os policiais militares desconfiaram e acionaram uma guarnição do 13º BPM. O acusado a deixou no hospital e disse que iria avisar a família dela. Ele foi até à casa de uma irmã da menina e voltou para o hospital, quando foi preso por volta das 21h”, reitera o comandante.
    O caso foi encaminhado para Delegacia de Proteção a Criança e Adolescente (DPCA) e será investigado pela delegada Kátia Esteves.
    Cidade verde

  29. Flaviana disse:

    Stardust,não deu pra mim ver o vídeo,mas sei que são adventistas,simpatizo muito com a forma de ensino biblico deles,inclusive estudo ,tenho dvds,só não frequento por 2 motivos a guarda do sabado e pq eles seguem muito o livro,as profecia de uma mulher e eu não concordo com isso nem um pouco

    1. STARDUST disse:

      Flaviana

      Sim, o video é da adventista e concordo inteiramente ctg, que não dá para levar a sério a insistencia deles em querer seguir a lei de moisés, mas temos que dar o braço a torcer nesse ponto de entendimento sobre o dom de linguas, pois é um dos poucos segmentos evangélicos que entendem corretamente esse dom.

      A palavra de Deus diz: “examinai de tudo, retende o que é bom…” (1 Tessalonicenses 5:21a) não é porque eles erram em levar a sério uma suposta profetiza chamada elen white e o apego excessivo a lei de moisés que devemos desconsiderar que em outros pontos eles até podem estar correto.

      Assisti esse video deles e é um dos mais lucidos sobre o assunto dom de linguas. Bem didático e biblicamente coerente… não tem desculpa pra não entender se assistir o video que te indiquei… vc pode até ter alguma duvida depois com o tempo, mas o essencial da matéria dá pra vc entender.

      1. Flaviana disse:

        Obrigada Stardust,concordo com vc

  30. Flaviana disse:

    Jean Marcelo,obrigada pelas dicas e resposta

    1. Jean Marcelo disse:

      eu também escreví sobre o vv. que você cita sobre o falar cinco palavras..

      É um prazer servir você na Mesa do Senhor.

    2. Jean Marcelo disse:

      O mais importante Flaviana é você entender que das 4 operações que citei: 1 – Linguas para sinal ao incrédulo ( atos 2); Linguas para interpretação ( 1 corintios 14); linguas para intercessão ( Romanos 8) e Linguas para edificação pessoal ( 1 Corintios 14), a ÚNICA disponível para TODOS os cristãos é o das linguas para edificação pessoal.

      Em Judas 1:20, ele diz que nós devemos nos edificar sobre nossa fé santíssima ORANDO NO ESPÍRITO SANTO. As línguas para edificação pessoal estão disponíveis para prática á todo corpo de Cristo, sem distinção, mais as outras 3 operações obedecem as mesmas regras dos demais dons que Paulo cita em 1 Corintios 12 – conforme a necessidade do Corpo de Cristo.

      1. Flaviana disse:

        Jean Marcelo,todas eu escrevi TODAS pessoas que eu conheço que dizem ter recebido o dom de linguas e alias esse é unico dom que vejo eles dizendo que recebem ,gritam,gritam e nenhuma das igrejas que visitei que tem essascoisas tem ordem,tb ja vi nessas igrejas “profetizando”,falando da vida da pessoa ,totalmente sem respaldo biblico ,estranhissímo

        1. Jean Marcelo disse:

          as igrejas são tão imaturas nesse caminhar Flaviana. Se você voltar no próprio livro de Corintios, no capítulo 3:1, você verá que Paulo chama a igreja de carnais e crianças em Cristo.
          Flaviana, se você ler no capítulo 1:5-7, você verá que os corintios estavam sendo enriquecidos em toda palavra e conhecimento de maneira que não faltasse nenhum dom entre eles. Porém a questão de haver os dons ou mesmo manifestação não são indicativos que a igreja é espiritual, pois mesmo assim Paulo disse no capítulo 3 que eles eram carnais (crianças em Cristo).

          Essa questão do gritar, é mais a expressão da pessoa e não o mover propriamente do Espírito Santo. A pessoa se expressa daquela maneira. Então a ação do Espirito Santo na pessoa, a pessoa ESCOLHE se expressar daquela maneira.

          Porque todos se expressam assim? Porque é uma conduta aprendida. Eles são influenciados e ensinados assim. Como aprendem, eles fazem. Paulo em 1 corintios 14 veio trazer ordem na questão das línguas, onde estabeleceu que se alguém fosse falar em voz alta, TINHA que haver interpretação, senão falasse consigo mesmo e com Deus, ou seja as línguas para edificação são para serem usadas em tom baixo (como se fosse um sussurro).
          No falar em línguas para edificação quanto mais você praticar, mais o Espírito Santo vai gerar em você novas palavras. É como se você fosse fazer um curso de um idioma terreno e fosse aprendendo pouco a pouco. No processo do falar em línguas para edificação também é dessa forma.

          O importante para você é a consciência de que as línguas para sua edificação pessoal são disponíveis, e não há uns que podem falar e outros não.

          Uma coisa eu te falo, quanto mais você se edificar através dessa linguagem, mais a luz da sua nova natureza vai clarear as coisas para você e simplesmente você vai sair de um lugar de dúvida, para uma certeza em Deus.

          1. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Dom de linguas para edificação pessoal? desconheço isso e não vejo como isso pode acontecer… então segundo vc pelo Espírito Santo sou habilitado a falar em lingua estranha que não conheço e ainda assim posso ser edificado?

            poderia nos explicar como esse fenômeno ocorre, visto que se falo em línguas, como serei edificado com algo que não consigo compreender?

          2. Jean Marcelo disse:

            Stardust, o processo de edificação através da oração em linguas ocorre segundo Judas 1:20 ” Mas vós porém amados, edificando-vos sobre a vossa fé santíssima orando no Espirito Santo”.
            Você pode ler no contexto de 1 Corintios 14:2-4 – ” Pois que fala em outra língua não fala a HOMENS, senão a Deus, visto que ninguém o entende e em espírito (através da nova natureza), fala mistérios. Mais o que profetiza fala aos homens, edificando, exortando e consolando. O que fala em outra lingua A SI MESMO SE EDIFICA, mais o que profetiza edifica a igreja.

            Se você descer até o vv. 14 Paulo diz assim: ” Porque se eu orar em outra língua, o meu espirito ora, mais a minha mente fica infrutífera”.

            Quando nos edificamos através da oração em línguas, nossa nova natureza está orando, e através dessa oração a edificação ocorre. Edificação no grego (oikodomeo) construir uma casa, erigir uma construção, edificar a partir da fundação, reconstruir, reparar, fundar, estabelecer, promover crescimento em sabedoria.

            Stardust, a oração em línguas é o meio mais eficaz de recebermos revelação da verdade de Deus em nossas vidas. O vv. 2 diz que quando falamos em outras linguas falamos mistérios.

            Se você ler Colossenses 1:26-27 Paulo fala: ” o mistério que estive oculto dos séculos e das gerações; AGORA, todavia, se manifestou aos seus santos; aos quais Deus quis dar a conhecer qual seja a riqueza da glória deste mistério entre os gentios, isto é , Cristo em vós, a esperança da glória.

            O processo da oração em linguas para edificação nos dá conhecer de maneira simples e eficaz o que Paulo chamou de ” Cristo em vós a esperança da glória”, ou seja TUDO que Jesus nos proporcionou através do sacrifício d’Ele.

            Por isso a oração em linguas deve ser uma prática diária do cristão, que quando mais ele praticar, mais ele mergulhará no entendimento REVELADO do que Jesus é para ele.

          3. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Vc diz: “o processo de edificação através da oração em linguas ocorre segundo Judas 1:20 ” Mas vós porém amados, edificando-vos sobre a vossa fé santíssima orando no Espirito Santo”.”

            Jean marcelo, só nessa referencia bíblica que vc usa vemos a contradição… vc diz que a edificação vem orando no Espírito Santo, mas o Espírito Santo não faz ninguém orar em linguas, e sim falar em linguas… o próprio Cristo afirmou que “falarão novas linguas”.

            Sua referencia está errada portanto. Não confunda orar no Espírito Santo (na sua lingua materna) com Falar pelo Espírito Santo (um idioma desconhecido para si).

            Pois a referencia que vc diz, sim, realmente quando vc ora (em sua lingua) no Espírito, vc recebe edificação, pois entende o que está fazendo e orando, mas falar em linguas não traz edificação para si, e sim para os forasteiros. Para encerrar esse tópico deixo o seguinte texto para sua meditação:

            “Assim línguas são para sinal, não aos que crêem, mas aos incrédulos…” (1 coríntios 14:22a)

            Vc diz: “Você pode ler no contexto de 1 Corintios 14:2-4 – ” Pois que fala em outra língua não fala a HOMENS, senão a Deus, visto que ninguém o entende e em espírito (através da nova natureza), fala mistérios.”

            O erro clássico da religião evangélica… pegar um versículo isolado de seu texto e querer aplicar uma doutrina… Talvez vc não saiba, mas corinto era uma cidade portuária, possuia dois portos e claro recebia muitos estrangeiros… esses estrangeiros muitos congregavam na igreja de corinto… por isso paulo fala no versículo 2 sobre falar em outra lingua e ninguém o entender, somente Deus… imagine por exemplo: numa igreja brasileira entra um russo… ele vai falar na sua lingua natal por não saber português, só Deus o entenderá e ele será edificado por isso. O original grego das escrituras das epístolas trazem ao invés da palavra lingua, a palavra idioma… por ser exatamente isso. Idioma humano.

            É impossivel o dom de falar idiomas trazer edificação pessoal, só para a propria pessoa, pois está em contradição com o que o próprio apostolo Paulo afirma:

            “A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, VISANDO AO BEM COMUM” (1 corintios 12:7)

            manifestação do Espírito visando ao bem comum… ou seja a manifestação do Espírito (dons) tem como finalidade o beneficio de todos… como pode alguém falar em idioma desconhecido para edificar somente a ele mesmo???

            Paulo não era contraditório consigo mesmo… ele não era silas malafaia.

            vc diz: “Por isso a oração em linguas deve ser uma prática diária do cristão”

            Não vejo como todos os cristãos vão orar em linguas todos os dias, se esse dom é concedido ao Espírito Santo conforme lhe convém:

            “a outro, fé, pelo mesmo Espírito; a outro, dons de cura, pelo único Espírito;a outro, poder para operar milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a outro, variedade de línguas; e ainda a outro, interpretação de línguas.Todas essas coisas, porém, são realizadas pelo mesmo e único Espírito, e ele as distribui individualmente, a cada um, conforme quer” (1 Coríntios 12:9-11)

            e nem todos falam em linguas, o próprio paulo afirma isso…

            “São todos apóstolos? São todos profetas? São todos mestres? Têm todos o dom de realizar milagres? Têm todos dons de curar? Falam todos em línguas? Todos interpretam?” (1 Coríntios 12:29-30)

            jean marcelo, até vejo sinceridade de sua parte em querer ajudar na duvida da flaviana, mas o seu entendimento sobre esse assunto falar em linguas não resiste a um exame mais minucioso das escrituras. Vc não sabe direito sobre a matéria, sugiro que assista o video que deixei para ela, pois vai ajudar a lhe esclarecer.

        2. Jean Marcelo disse:

          somente para finalizar o que escrevi acima. Em judas 1:20 diz que você tem uma maneira de edificar sua vida sobre a sua fé santíssima, que é orando no Espírito Santo. Edificar (epoikodomeo em grego) significa construir sobre, terminar a estrutura da qual a fundação já foi colocada (Cristo), incrementar constantemente o conhecimento cristão e uma vida que se conforma a ele.

          O que te escrevi sobre edificar são os benefícios (grego original) da oração em linguas para edificação pessoal.

          1. Jean Marcelo disse:

            Stardust,

            Para explicar para você sobre judas 1:20, o apóstolo falava para PESSOAS e não para o Espírito Santo, por isso que ele falou para AS PESSOAS ORAREM, mais quem GERA a oração é o Espírito Santo. OK?
            Se você ler Judas 1:20 , 1 Corintios 14:2 e 1 Corintios 14:14, você verá que são a mesma coisa, porém o Espírito Santo gera a linguagem mais somos nós que falamos ou oramos. Você diz que quando você ora no espirito se refere à sua lingua materna, mais veja o que Paulo fala no vv. 14 ” pois se eu orar em outra lingua, o meu espírito ora de fato,mais a minha mente fica infrutífera.
            Leia isso com o vv. 2 que paulo diz a respeito do entendimento do que está sendo falado ou orado, a ação é a mesma do vv. 14 da mente (entendimento) ficar infrutífero.

            Sobre a questão da sua explicação sobre corinto ser portuária e existiam muitos estrangeiros, me leva a acreditar que na igreja de corinto existia um culto só para estrangeiros e não para os nativos. Mais vamos mais á fundo nisso, Paulo disse que NINGUÉM, NINGUÉM, NINGUÉM entende (inclusive os nativos). Percebe???

            Quanto ao benefício dos dons você está correto, e Paulo chama os dom de falar em linguas de variedades de linguas (4 manifestações). Paulo aborda esse sentido no contexto que ele falava – que era em uma reunião pública – tanto é que se você ler por exemplo no vv. 19 ele fala que prefere falar NA IGREJA (coletivo) 5 palavras do entendimento. ok?. Ele também continua dando instrução que quando alguém falar em línguas, que interprete ou ESTEJA CALADO FALANDO CONSIGO MESMO E COM DEUS, ou seja falando de maneira discreta , baixa, sussurrando. No dom de variedades de línguas 3 manifestações são coletivas que são as linguas para interpretação (edificação da igreja), sinal ao incrédulo ou evangelística como você chamou, linguas de intercessão ( podendo ser pela própria pessoa ou por alguém) e linguas para edificação pessoal ( que é a única disponível para todo corpo).

            Você bem colocou o vv. 29 e 30 que somente enfatiza o ensino de Paulo sobre a operação de linguas em caráter coletivo. Leia bem o que Paulo diz.: ” falam todos em outros linguas? Interpreta-na todos?”.

            Paulo fala especificamente sobre a questão do mal uso das linguas para edificação para as demais operações do dom de variedade de linguas. No versículo 29 e 30 é CLARO que Paulo fala sobre uma variedade que abordou em todo capítulo 14 de corintios, que são as linguas para interpretação (que ele disse que equivale à profecia).]

            espero ter ajudado.

          2. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Se a pessoa é estrangeira, como alguém o entenderá? isso que vc argumentou é algo obvio… por isso somente a pessoa que fala em lingua (estrangeira, não dos anjos) sendo estrangeira é edificada, pois somente ela entende o que ela própria diz.

            Corinto era sim uma cidade portuária, não é engraçado isso, é história, é geografia:

            “Corinto tinha dois importantes portos que movimentavam sua economia, um ficava no golfo de Corinto, outro se localizava ao sul, no mar Egeu.” FONTE: wikipedia – corinto

            Até pq, se eu aceitar a sua interpretação para o versículo 2 de 1 corintios 14, então paulo se enganou em ter dito anteriormente na mesma epistola que a manifestação do Espírito Santo visa ao bem comum…

            Como uma manifestação do Espírito (tal qual o falar em linguas) visa ao bem comum, e falar em linguas é só para edificação pessoal??? mais que contraditório, é antibiblico.

            Peço que vc reflita nisso, até pq vejo que vc é uma pessoa bem intencionada, não erra por maldade ou qualquer outra coisa.

          3. Jean Marcelo disse:

            Repito o que eu disse para você que Paulo tratava justamente isso porque no capítulo 14 inteiro ele fala sobre ordem no CULTO DENTRO DA IGREJA. Ele instrui no vv. 19 que se caso não houvesse interpretação das linguas faladas por alguém, que essa pessoa ficasse calada falando consigo mesmo e com Deus ( sem esquecer que o capítulo 14 todo trata de DONS).

            Você quer encaixar uma manifestação do dom de variedades de linguas que é para o cristão praticar quando está em casa, fazendo exercicios numa academia, ou seja no seu dia a dia , e através dessa linguagem para edificação construir sobre o fundamento – Jesus.

            O capítulo 14 de corintios fala ESPECIFICAMENTE de ordem no CULTO NA IGREJA. Ok?

          4. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse:
            Até pq, se eu aceitar a sua interpretação para o versículo 2 de 1 corintios 14, então paulo se enganou em ter dito anteriormente na mesma epistola que a manifestação do Espírito Santo visa ao bem comum…

            Como uma manifestação do Espírito (tal qual o falar em linguas) visa ao bem comum, e falar em linguas é só para edificação pessoal??? mais que contraditório, é antibiblico.

            Resposta: você isola o capítulo 14 dos capítulos 12 e 13 e assim não vai conseguir entender. Se você começar no capítulo 12 verá uma instrução do funcionamento dos chamados,dons e realizações. Se você for no capítulo 13 verá o caminho (amor). Se você for no capítulo 14 vera CLARAMENTE o ensino de Paulo de como usar o FALAR EM LINGUAS PARA EDIFICAÇÃO corretamente (dentro da igreja em voz baixa ou sussurando). Todo o capítulo 14 Paulo fala sobre isso. Ele instrui que somente as linguas para interpretação que devem ser faladas no culto… será que é dificil para entender?? . É um capítulo TODO sobre o as linguas para edificação e forma correta de usar.

            Agora se você acha antibiblico o falar em linguas para edificação, vai ter que falar com Paulo, porque foi ele que deixou escrito assim: ” POIS AQUELE QUE FALA EM OUTRA LINGUA NÃO FALA A HOMENS (nenhum, nenhuma nacionalidade), SENÃO À DEUS, VISTO QUE NINGUÉM (ninguém, nenhuma nacionalidade) O ENTENDE E EM ESPÍRITO FALA MISTÉRIOS.

            Resolva isso com Paulo, se você quer dar outra explicação não acreditando que existe uma manifestação da variedades de linguas para edificação.

          5. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Vc enrola, enrola e não responde… aonde uma lingua que não entendo pode me edificar? de que forma?

            É antibiblico, volto a afirmar.

            O dom visa um fim proveitoso, o dom visa o bem comum, e o falar em linguas dos anjos que vc não entende e assim mesmo te edifica não preenche esses requisitos básicos.

          6. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse: Vc enrola, enrola e não responde… aonde uma lingua que não entendo pode me edificar? de que forma?
            R: Não sei SEU conceito de edificar, mais no grego edificar é CONSTRUIR SOBRE UM FUNDAMENTO. A oração em línguas para edificação, consiste num processo onde através dessa prática constantemente, o Espírito Santo forma uma linguagem (idioma conforme o grego) onde você fala MISTÉRIOS (no grego algo escondido, secreto, não óbvio ao entendimento) conforme vv.2 de corintios 14. Leia atentamente o que Paulo fala” Pois o que fala em outra língua EDIFICA-SE A SÍ PRÓPRIO e em espírito FALA MISTÉRIOS.

            Paulo fala em colossenses 1:26-27 sobre esse mistério , ou mesmo 1 corintios 2:9-13. Paulo fala em colossenses ” o MISTÉRIO QUE ESTIVERA OCULTO DOS SÉCULOS E DAS GERAÇÕES; TODAVIA SE MANIFESTOU AOS SEUS SANTOS; AOS QUAIS DEUS QUIS DAR A CONHECER QUAL SEJA A RIQUEZA DA GLÓRIA DESSE MISTÉRIO ENTRE OS GENTIOS, ISTO É CRISTO EM VÓS A ESPERANÇA DA GLÓRIA.

            Quando você fala em línguas para sua edificação pessoal, o Espírito Santo gera as palavras e você ora (usa sua autoridade sobre seu livre arbítrio e vontade) para falar toda a vontade de Deus sobre a sua vida. Vou te dar um exemplo: vamos dizer que uma pessoa tem um problema no casamento, e ele ora no seu entendimento: Deus minha esposa, é isso, é aquilo, é aquilo outro; Muda Deus isso. Seria uma oração com entendimento para solucionar o problema nos outros. Quando você ora em línguas, o Espírito Santo gera uma linguagem em você (no seu espírito) onde vai tratar das SUAS dificuldades na alma. Stardust, quando aceitamos Jesus como salvador somente o espírito recebe nova natureza. Sua alma, caráter, emoções, sentimentos, mente, continuam ainda como antes, por isso que Tiago diz que devemos acolher com mansidão a palavra em nós implantada para SALVAÇÃO DAS NOSSAS ALMAS.
            Continuamos… com você orando em línguas para edificação de forma constante, o Espírito Santo pode GERAR uma linguagem que vai direto ao sua necessidade; não aquilo que você ACHA que precisa… entende???. Você não ora sob influência de nada mais a não ser do Espírito Santo. Quanto mais você fala em linguas para edificação, mais o Espírito Santo vai gerando palavras sobre o que Cristo é em você (tudo que ele fez por você, espírito, alma e corpo), e mais seu espírito recebe os mistérios (vontades escondidas) e através disso aquela luta que cite em outro comentário que é a de Romanos 8 (espirito X carne), cria substância na sua nova natureza para ser vencida pelo espírito. Stardust, nós somos o que pensamos, e o papel do Espírito Santo através da oração em linguas é ALINHAR o que pensamos com o que Jesus pensa. Quando você faz isso, você constrói (edifica) sua vida, seu pensar, seu agir sobre o fundamento correto (Cristo em vós)…. ok???.

            É antibiblico, volto a afirmar.

            O dom visa um fim proveitoso, o dom visa o bem comum, e o falar em linguas dos anjos que vc não entende e assim mesmo te edifica não preenche esses requisitos básicos.

            R: O dom visa um fim proveitoso, mais o dom proveitoso significa um dom útil, não significa um dom coletivo. Você não acha que quando ora em linguas para edificação segundo o processo que expliquei na pergunta acima, ESSA VARIEDADE DAS LINGUAS está sendo MUITO ÚTIL para te ALINHAR espirito,alma e corpo com a vontade de Jesus sobre a sua vida????. A questão é que você usa o termo FIM PROVEITOSO num contexto coletivo, e Paulo usa no contexto dos ministérios. Se você continuar lendo após o que ele diz sobre o fim proveitoso, ele descreve quais são os dons e diz que o Espírito Santo distribui como lhe apraz, a cada um, individualmente. Depois disso no mesmo contexto ele fala sobre o funcionamento de um corpo humano e usa essa analogia para comparar com o funcionamento do Corpo de Cristo (igreja). Fica fácil entender que Paulo está querendo dizer que os dons que você receberá de acordo com a vontade do Espírito Santo para desempenho da sua função ( como lhe apraz, conforme a utilidade). Ok?
            No capítulo 14 Paulo fala sobre a utilidade do falar em linguas para edificação. Ele usa praticamente o capítulo 14 todo para explicar como, quando e onde podemos falar em linguas para nossa edificação. Veja o que ele fala sobre experiência própria: ” dous graças a Deus porque falo linguas mais que todos vós, contudo prefiro falar NA IGREJA 5 palavras do meu entendimento….”.

            Essa edificação é tão importante que Paulo termina no vv. 39-b ” … não proibais o falar em outras línguas.”.

            Então se você desvincular o significado do COMO LHE APRAZ como SÓ SENDO COLETIVO, mais também num contexto fora da igreja no contexto INDIVIDUAL do cristão, vai entender melhor.

            Você criou uma linha de raciocínio onde existe dois erros básicos.

            1 – Tirar fora do contexto o que Paulo fala sobre o fim proveitoso como sendo comum, coletivo. Existe duas formas de ser proveitoso: uma no coletivo quando você flui no seu chamado capacitado pelos dons (corintios 12), e outro quando você ora em línguas para SUA edificação (receber entendimento sobre o que Cristo é em você) e dessa forma ser livre dos enganos do inferno (corintios 14).
            2 – No capítulo 14 quando Paulo fala sobre os dons, ele justamente ensina os corintios sobre o fluir dos dons visando o bem comum e o fluir dos dons visando o bem individual ( também útil e proveitoso). Leia o capítulo 14, você verá que Paulo todo momento explica como usar a variedade de linguas para edificação da igreja (interpretação) ou quando entra um incrédulo (sinal de evangelismo) e ao mesmo tempo fala sobre o processo de edificação PESSOAL. Veja o que ele diz no vv. 2 ” porque quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus….”. Você vê? Existe uma variedade das linguas que você usa somente para falar com Deus. Não é a mesma manifestação que ele trata mais na frente (linguas para interpretação e sinal ao incrédulo).

            Quando você diz que a lingua dos anjos não existe, você aborda de forma literal e Paulo usa de forma alegórica para diferenciar uma linguagem humana de uma linguagem do céu. Mais essas manifestações do falar em linguas (sinal ao incrédulo/evangelização ou línguas para interpretação – desconhecida que a pessoa recebe a tradução pelo Espírito Santo e linguas para edificação pessoal que ninguém entende por ser entre o indivíduo e Deus) todas essas são dadas pelo Espirito Santo.
            Porque as linguas para edificação é para todos no Corpo?. Porque é a única que usamos em benefício próprio (não deixando de ser um benefício útil). As outras manifestações das variedades das linguas e também demais dons relatados por Paulo em Corintios 12, o Espírito Santo distribui como CONVÉM.

          7. STARDUST disse:

            Jean marcelo

            Vc falou, falou e não provou nada.

            O dom tem que ter um fim proveitoso, e destina-se ao bem comum. Isso é biblico.

            Como falar esses “decantalabassi” da religião evangélica edifica a própria pessoa? como falar na suposta lingua dos anjos beneficia a si mesmo? contraditório e antibiblico.

            Se os próprios anjos ao comunicarem os mistérios de Deus usaram linguagem humana, porque nós humanos teriamos que usar linguagem angelical? incoerente, contraditório e ainda continua antibiblico.

            Tenho um amigo evangélico que tem esse dom, e ele próprio reconhece que quando está no quarto dele orando em linguas, mesmo sem conhecer o que fala, tem a impressão de já ter ouvido aquele idioma desconhecido, por causa da sonoridade. E ele não tem a menor idéia do que falou… como pode ter sido edificado.

            Esqueçamos a parte espiritual e vamos dar um exemplo terreno mesmo:

            Quando vc convida um pregador americano, e ele dá a pregação na lingua dele, o inglês na congregação, o interprete que conhece o inglês traduz para a igreja, e vcs são edificados, pois agora passam a entender… mas sem o interprete, o americano poderia pregar 1000 verdades que vcs desconhecem aqui no Brasil, mas vcs não aproveitariam nada.

            E essa confusão ocorre pq a religião evangélica não consegue entender a forma metafórica de paulo falar em 1 corintios 13…

          8. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse: Vc falou, falou e não provou nada.

            O dom tem que ter um fim proveitoso, e destina-se ao bem comum. Isso é biblico

            R: a Bíblia fala que o dom tem um fim proveitoso, concordo, mais o bem comum, onde está????? Vamos ler…

            ” Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil.” 1 Coríntios 12:7…

            Continuamos….

            Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer. 1 Coríntios 12:11

            A Bíblia afirma duas coisas sobre os dons: 1 – que os dons são dados a cada um (individualmente) para o que for útil. 2 – O Espírito opera repartindo particularmente a cada um como quer.

            Essa colocação sua sobre COLETIVO, a Bíblia não fala. O que Paulo fala sobre a utilidade dos dons é que:

            1 – Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo.
            1 Coríntios 12:4

            2 – E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo.
            1 Coríntios 12:5

            3 – E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
            1 Coríntios 12:6

            – Então se você olhar esses versículos, vai perceber que Paulo não trata ISOLADAMENTE sobre os dons, mais sim os ministérios (apóstolo, profeta, evangelista,mestre e pastor), que são CAPACITADOS para funcionar através dos DONS do Espírito Santo, que DISTRIBUI A CADA UM COMO FOR ÚTIL ( para que seu ministério funcione).

            Se você ler 1 Corintios 14 você verá um ensino COMPLETO sobre as línguas para edificação ( que o Espirito Santo gera) e COMO UTILIZAR essa variedade. Explica nesse capítulo a DIFERENÇA entre as manifestações (interpretação, sinal ao incrédulo e edificação).

            Se você quiser, mesmo se esforço com toda base dada aqui, fica simples de chegar ao entendimento.

          9. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Um dom não é uma manifestação do Espírito? Se a manifestação do Espírito visa ao bem comum então o falar em linguas que é um dos dons, também vai seguir essa regra.

            Não fui eu quem mencionou isso, foi o Apóstolo Paulo.

            E outra regra é de que o dom tem fim proveitoso.

            Falar em linguas (dos anjos segundo vc) não preenche essas duas regras básicas. E os próprios anjos quando se comunicaram com o ser humano usaram linguagem humana.

            É ou não é?

  31. Flaviana disse:

    Jean Marcelo isso é outra coisa confusa pergunto as pessoas que “falam em linguas” e falam sobre essa edificação pessoal,se elas entendem o que falam quando oram em linguas,elas dizem que glorificam a Deus,o que essa edificação pode ser diferente da minha pq glorifico na minha própria lingua?E posso ti dizer que sinto uma alegria enorme,gigantesca.

    1. Jean Marcelo disse:

      Flaviana, acredito que o maior beneficio que a oração em linguas nos traz e não podermos entender o que falamos.

      Porquê? O ser humano sempre vai levar suas orações á Deus e oram em sua lingua materna conforme suas concepções e necessidades. A oração em linguas que o Espírito Santo gera em nós e que NÓS QUE TEMOS QUE FALAR, é uma oração que trata especificamente do que necessitamos e não do que achamos que precisamos.
      Então uma pessoa por exemplo vai orar em português e começa no seu pedido, suplica, etc , e ora conforme ela na sua mente acha correto. Na oração em línguas a mente fica de fora porque é uma linguagem gerada em nossa nova natureza e atende 100% aquilo que precisamos, pois não oramos segundo nosso egoísmo ou orgulho ou concepção.

      Se você praticar isso diariamente (somente a oração em linguas para edificação) e quanto mais tempo se entregar á essa prática, você entenderá (por revelação) as coisas. Esse processo muda a FONTE do seu entendimento. Deixa de ser sua razão, mente, emoções, intelecto e passa a ser aquilo que o Espírito Santo revela no seu espírito. Através da meditação na palavra (Bíblia) você começará a ser orientada de uma forma muito mais clara. Textos que você não entendia, simplesmente vão se abrir na sua frente e assim a revelação virá.

      Lembra de colossenses 1:26-27 que os mistérios que falamos quando oramos em outras linguas é Cristo em vós, a esperança da glória?. Então é isso, quando você ora em linguas e se edifica, todo mistério (vontade específica de Deus) para sua vida será trazido á luz do seu entendimento e você poderá conhecer a largura, altura e profundidade da vontade de Deus para sua vida.

  32. VERDADE disse:

    Chamar charlatões de Apóstolo é uma grande heresia.

    Isaías 56:9-11 Vós, todos os animais do campo, todos os animais dos bosques, vinde comer.
    Todos os seus atalaias são cegos, nada sabem; todos são cães mudos, não podem ladrar; andam adormecidos, estão deitados, e gostam do sono. E ESTES CÃES SÃO GULOSOS, não se podem fartar; E ELES SÃO PASTORES que nada compreendem; todos eles se tornam para o seu caminho, cada um para a sua GANÂNCIA, cada um por sua parte. Isaías 56:9-11

  33. STARDUST disse:

    jean marcelo

    Vc diz: “o processo de edificação através da oração em linguas ocorre segundo Judas 1:20 ” Mas vós porém amados, edificando-vos sobre a vossa fé santíssima orando no Espirito Santo”.”

    Jean marcelo, só nessa referencia bíblica que vc usa vemos a contradição… vc diz que a edificação vem orando no Espírito Santo, mas o Espírito Santo não faz ninguém orar em linguas, e sim falar em linguas… o próprio Cristo afirmou que “falarão novas linguas”.

    Sua referencia está errada portanto. Não confunda orar no Espírito Santo (na sua lingua materna) com Falar pelo Espírito Santo (um idioma desconhecido para si).

    Pois a referencia que vc diz, sim, realmente quando vc ora (em sua lingua) no Espírito, vc recebe edificação, pois entende o que está fazendo e orando, mas falar em linguas não traz edificação para si, e sim para os forasteiros. Para encerrar esse tópico deixo o seguinte texto para sua meditação:

    “Assim línguas são para sinal, não aos que crêem, mas aos incrédulos…” (1 coríntios 14:22a)

    Vc diz: “Você pode ler no contexto de 1 Corintios 14:2-4 – ” Pois que fala em outra língua não fala a HOMENS, senão a Deus, visto que ninguém o entende e em espírito (através da nova natureza), fala mistérios.”

    O erro clássico da religião evangélica… pegar um versículo isolado de seu texto e querer aplicar uma doutrina… Talvez vc não saiba, mas corinto era uma cidade portuária, possuia dois portos e claro recebia muitos estrangeiros… esses estrangeiros muitos congregavam na igreja de corinto… por isso paulo fala no versículo 2 sobre falar em outra lingua e ninguém o entender, somente Deus… imagine por exemplo: numa igreja brasileira entra um russo… ele vai falar na sua lingua natal por não saber português, só Deus o entenderá e ele será edificado por isso. O original grego das escrituras das epístolas trazem ao invés da palavra lingua, a palavra idioma… por ser exatamente isso. Idioma humano.

    É impossivel o dom de falar idiomas trazer edificação pessoal, só para a propria pessoa, pois está em contradição com o que o próprio apostolo Paulo afirma:

    “A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, VISANDO AO BEM COMUM” (1 corintios 12:7)

    manifestação do Espírito visando ao bem comum… ou seja a manifestação do Espírito (dons) tem como finalidade o beneficio de todos… como pode alguém falar em idioma desconhecido para edificar somente a ele mesmo???

    Paulo não era contraditório consigo mesmo… ele não era silas malafaia.

    vc diz: “Por isso a oração em linguas deve ser uma prática diária do cristão”

    Não vejo como todos os cristãos vão orar em linguas todos os dias, se esse dom é concedido ao Espírito Santo conforme lhe convém:

    “a outro, fé, pelo mesmo Espírito; a outro, dons de cura, pelo único Espírito;a outro, poder para operar milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a outro, variedade de línguas; e ainda a outro, interpretação de línguas.Todas essas coisas, porém, são realizadas pelo mesmo e único Espírito, e ele as distribui individualmente, a cada um, conforme quer” (1 Coríntios 12:9-11)

    e nem todos falam em linguas, o próprio paulo afirma isso…

    “São todos apóstolos? São todos profetas? São todos mestres? Têm todos o dom de realizar milagres? Têm todos dons de curar? Falam todos em línguas? Todos interpretam?” (1 Coríntios 12:29-30)

    jean marcelo, até vejo sinceridade de sua parte em querer ajudar na duvida da flaviana, mas o seu entendimento sobre esse assunto falar em linguas não resiste a um exame mais minucioso das escrituras. Vc não sabe direito sobre a matéria, sugiro que assista o video que deixei para ela, pois vai ajudar a lhe esclarecer.

    1. Jean Marcelo disse:

      Stardust, não vou entrar em argumentação sobre o tema, mais veja bem se você ver atos 2 no pentecostes a Bíblia diz que os DISCÍPULOS falavam na MEDIDA QUE O ESPÍRITO SANTO CONCEDIA.
      O processo de falar como você aborda é PAPEL da pessoa, pois no próprio original a palavra designada no grego conota EXPRESSÃO. Só que é o Espírito Santo que GERA no seu espírito as palavras.

      Mais vamos lá: Você deu a sua versão sobre o que Paulo fala em 1 Corintios 14, minha orientação á você é voltar no versículo 1, onde Paulo fala DO QUE ESTÁ TRATANDO esse texto. Paulo trata dos DONS ESPIRITUAIS, então qualquer “interpretação” que se faça tem que ser no contexto dos DONS ESPIRITUAIS, então o vv.2-4 que citei se aplica à esse assunto e não à um “contexto” de cidade portuária com vários pessoas de várias nacionalidades.
      Para evidenciar nessa sua explicação de cidade portuária ( que achei engraçado) o interessante é que NINGUÉM O ENTENDE. Então na sua versão do texto, a igreja de Corinto deveria ter “cultos” só para estrangeiros, pois até os que moravam na cidade não conseguiam entender, pois Paulo é claro, ele disse: NINGUÉM ENTENDE.

      Outra coisa que você pode observar sobre o dom que Paulo chama de VARIEDADE DE LÍNGUAS (porque a Bíblia mostra 4 operações) , é que Paulo abre uma observação sobre a necessidade de se profetizar (na língua nativa) para que a igreja fosse edificada, exortada ou consolada e se fosse falar em línguas, que houvesse quem interpretasse (tornar claro o sentido do que é dito, expôr, traduzir para língua nativa de alguém-diermeneuo em grego) para que a igreja também fosse beneficiada no coletivo. No versículo 13 por exemplo Paulo diz que “aquele que fala em outra lingua deve orar para que (ele mesmo) possa interpretar, para edificação da igreja. No vv. 14 Paulo ressalta que aquele que ora em outra lingua, é seu espírito que ora e sua mente fica de fora. Mais porque isso? Porque sua mente sofre influência das suas concepções e interpretações, mais quando você ora em linguas essa influência fica de fora.

      espero ter ajudado.

      1. STARDUST disse:

        jean marcelo

        Se a pessoa é estrangeira, como alguém o entenderá? isso que vc argumentou é algo obvio… por isso somente a pessoa que fala em lingua (estrangeira, não dos anjos) sendo estrangeira é edificada, pois somente ela entende o que ela própria diz.

        Corinto era sim uma cidade portuária, não é engraçado isso, é história, é geografia:

        “Corinto tinha dois importantes portos que movimentavam sua economia, um ficava no golfo de Corinto, outro se localizava ao sul, no mar Egeu.” FONTE: wikipedia – corinto

        Até pq, se eu aceitar a sua interpretação para o versículo 2 de 1 corintios 14, então paulo se enganou em ter dito anteriormente na mesma epistola que a manifestação do Espírito Santo visa ao bem comum…

        Como uma manifestação do Espírito (tal qual o falar em linguas) visa ao bem comum, e falar em linguas é só para edificação pessoal??? mais que contraditório, é antibiblico.

        Peço que vc reflita nisso, até pq vejo que vc é uma pessoa bem intencionada, não erra por maldade ou qualquer outra coisa.

        1. Jean Marcelo disse:

          Stardust disse: Se a pessoa é estrangeira, como alguém o entenderá? isso que vc argumentou é algo obvio… por isso somente a pessoa que fala em lingua (estrangeira, não dos anjos) sendo estrangeira é edificada, pois somente ela entende o que ela própria diz.
          R: Mais Paulo não fala que somente a estrangeira entende Stardust. Paulo fala que NINGUÉM O ENTENDE… ok???. O que significa para você a palavra NINGUÉM?. Isso inclui o estrangeiro e o nativo.

          Stardust disse: Até pq, se eu aceitar a sua interpretação para o versículo 2 de 1 corintios 14, então paulo se enganou em ter dito anteriormente na mesma epistola que a manifestação do Espírito Santo visa ao bem comum…
          Resposta: É justamente isso que Paulo tratou no capítulo 14. Um contexto EXCLUSIVO DENTRO DA IGREJA – ORDEM. A edificação através da oração em outras línguas podemos utilizar em qualquer lugar e também na igreja, mais em voz baixa ou sussurro para não atrapalhar. ok? . Quando Paulo fala sobre o bem comum, é importante você voltar nos versículos anteriores e ver que ele cita os ministérios (apóstolos, profetas, mestres, evangelistas, pastores) e também as realizações ( não vou falar sobre isso agora). Veja o vv.4: ” os dons são diversos….os serviços (ministérios) são diversos. No vv. 6 Paulo ainda acrescenta as realizações são diversas. No vv. 7 Paulo continua a manifestação (dons) dos Espírito e concedida a cada um visando um fim proveitoso (equipar as ministérios para que aconteçam as realizações…. ok???).

          Ou seja, um evangelista por exemplo: para que chegue ao fim útil do momento o Espírito Santo vai equipar esse chamado com os dons necessários para o funcionamento correto… ok?.

          Assim ele estabelece que os chamados (5 ministérios) vão ser capacitados pelo fluir dos dons. É uma relação entre chamado e dons, sendo diferente o contexto do capítulo 14 que a igreja estava em confusão com o falar em linguas para edificação ( usavam em ambiente coletivo sem ordem). No fim do capítulo 12 Paulo exorta a buscarmos os melhores dons ( que nos capacitam em nosso chamado pessoal). No capítulo 13, ele mostra o caminho para chegarmos à esses dons. No capítulo 14 ele une o capítulo 12 e 13 … ” segui o amor e procurai os dons”. Depois disso ele fala sobre a variedade específica do falar em linguas para edificação… veja: ” pois o que fala em outra língua, não fala a HOMENS, senão a Deus, visto que NINGUÉM O ENTENDE ( você viu… ninguém…. é pessoal entre a pessoa que fala e Deus) e em espírito fala mistérios.

          Dentro de todo o contexto desde o capítulo 12 onde Paulo ensina sobre o funcionamento do corpo nos chamados, dons e realizações, quando fala sobre o caminho do amor no capítulo 13 e no início do capítulo 14, precisamente no vv.2 ele começa fala sobre ESSA VARIEDADE ESPECÍFICA DE LINGUAS PARA EDIFICAÇÃO, tanto é que ele discorre sobre isso até o fim do capítulo 14.

          espero ter colaborado.

          1. STARDUST disse:

            jean marcelo

            “Mais Paulo não fala que somente a estrangeira entende Stardust. Paulo fala que NINGUÉM O ENTENDE… ok???. O que significa para você a palavra NINGUÉM?. Isso inclui o estrangeiro e o nativo.”

            jean marcelo… claro que ninguém o entende, ele é estrangeiro, por isso somente ele quando fala em idioma é edificado, pois só ele entende, mas ninguém da congregação o entende. simples.

            Até agora vcs não deram conta de mostrar alguém na bíblia falando em lingua dos anjos… curioso que os anjos quando se comunicaram com os humanos usaram a linguagem humana, e vcs querendo falar a lingua deles… uma distorção do texto bíblico e sem utilidade nenhuma.

          2. Jean Marcelo disse:

            jean marcelo… claro que ninguém o entende, ele é estrangeiro, por isso somente ele quando fala em idioma é edificado, pois só ele entende, mas ninguém da congregação o entende. simples.

            R: Stardust estou começando achar que você tem dificuldades de interpretação…. Nesse mesmo contexto sobre a oração em linguas no vv. 14 Paulo fala que se ele orasse em outras linguas a MENTE DELE FICAVA INFRUTÍFERA.

            Como que ele entende??????. Isso é contradição pura Stardust.

            Stardust disse: Até agora vcs não deram conta de mostrar alguém na bíblia falando em lingua dos anjos… curioso que os anjos quando se comunicaram com os humanos usaram a linguagem humana, e vcs querendo falar a lingua deles… uma distorção do texto bíblico e sem utilidade nenhuma.

            Resposta: mais é você que está dizendo que a linguagem é dos anjos. Em momento nenhum eu disse isso. Agora vamos corrigir suas distorções e sua visão turva….

            1 – PAULO, eu disse PAULO, o apóstolo AFIRMOU, você entendeu que falou lingua dos anjos na Bíblia?: ” ainda que EU (eu que ele está dizendo e Paulo, o Apostolo Paulo) FALE ( ele está dizendo que se ele falasse) a lingua dos anjos e a lingua dos homens.

            Quem menciona lingua dos anjos Stardust na Bíblia? . Então se caso há alguém errado aqui é Paulo ( o apóstolo), pois eu lí na minha Bíblia, Paulo falando : ” ainda que eu fale a lingua dos anjos e dos homens…..”.

            Mais a SUA DIFICULDADE é entender que Paulo se referia em linguas dos anjos para diferenciar o que é do céu (anjo) dos homens(humano), para explicar que o caminho de 1 Corintios 12 (o buscar com zelo os dons) é 1 Corintios 13 ( o amor), ou seja, temos que crescer no amor e buscar o amor com a mesma dedicação e zelo que buscamos os dons… ok?

            Se você tem alguma dificuldade com a EXPRESSÃO QUE PAULO usou sobre lingua dos anjos e dos homens, vai ficar com você, porque eu aceito a Bíblia do jeito que está escrita e inspirada.

            Eu não retiro o vv. 2 do contexto e entendo que quando Paulo fala NINGUÉM é NINGUÉM. Vou te dar um exemplo para ficar mais fácil para entender: supomos que você queira ir á uma concessionária pra comprar um carro 0km. Chegando lá você olha dentro da concessionária e está vazia…. não tem…. NINGUÉM!

            Uau! é isso que significa a palavra ninguém………

            Meu aceita a Bíblia como ela é e não fica procurando outra coisa.

  34. Alexandre disse:

    Realmente, em se tratando de polêmica, esse site continua de 1ª linha.

    Eu ainda fico a me perguntar: Como explicar o que somente pode ser compreendido pela experiência pessoal? Essas discussões filosóficas acerca da glossolalia são demasiado infrutíferas.
    Tomar argumentos adventistas como base para compreensão! Ora façam-me o favor. Isso é o mesmo que pedir ao judaizante que te ensine sobre o plano da Salvação!
    Francamente… não perdi nada estando longe durante esses meses!
    Só lamento.

    1. STARDUST disse:

      Alexandre

      “Essas discussões filosóficas acerca da glossolalia são demasiado infrutíferas”

      Discussão filosófica? Eu e jean estamos falando sobre o dom de linguas não de forma filosófica, e sim argumentando com a bíblia. Vc está enganado, amigo.

      “Tomar argumentos adventistas como base para compreensão! Ora façam-me o favor. Isso é o mesmo que pedir ao judaizante que te ensine sobre o plano da Salvação!”

      Não é pq os adventistas erram em pontos de sua doutrina, que toda ela tenha que ser jogada no lixo… o que é bom, aproveitamos, o que é bíblico, aceitamos, afinal essa é a ordem:

      “examinai de tudo, retende o que for bom…” (1 tessalonicenses 5:21a)

      Tenho que admitir que o jean está um nivel acima de vc na compreensão do assunto, alexandre, pois mesmo errando, ele está usando a bíblia… vc nem a isso se propôs…

  35. Jean Marcelo disse:

    Somente para opinar sobre o assunto em questão, visto que, somente expus o processo de oração em línguas para edificação pessoal e não tinha feito nenhuma observação sobre o TEMA.

    A Bíblia diz sobre a unção, que a unção DESPEDAÇA O JUGO. O jugo era uma canga que prendia um animal mais novo ao animal mais velho de modo, o animal mais novo aprender o trabalho e também domesticá-lo. A palavra jugo no caso da unção denota o mesmo sentido, então o que a unção faz é quebrar somente o que te prende ao vício e não mata o vício.

    Segundo Romanos 8, existe uma luta entre a carne e o espírito (nova natureza) e quem mata a carne (vício) é a nova natureza (adquirida quando recebemos Jesus como Senhor e Salvador).

    Em romanos 8 Paulo fala que a carne milita contra o espírito e o espírito contra a carne. Esse processo de luta é dado para estabelecer ou a vontade da carne (pecado) ou a vontade do espírito (nova natureza) que é santidade.
    Dito isso, chego à conclusão que são dois papéis diferente: Um papel é da unção que quebra a canga (o que prende ao vício), mais se não matarmos o vício em nossa carne, uma nova canga será colocada. A morte do vício em nosso corpo somente se dá através da nova natureza, portanto não vejo utilidade na atitude do irmão da igreja plenitude.

  36. Flaviana disse:

    Resumindo Jean e Satardust devemos buscar o “batismo com Espirito Santo?

    1. STARDUST disse:

      Flaviana

      Se vc quiser buscar esse batismo, ok… mas para que vc o quer? O batismo com o Espírito Santo é um revestimento de poder para capacitar a pessoa para pregar o evangelho com ao menos um dom D’ele…

      Eu entendo que o batismo é realizado pelo próprio Espírito Santo, então Ele é quem escolhe quem, e o momento do batismo… então seria uma consequencia de uma vida cristã. Não vejo necessidade de alguém pedir o Batismo com o Espírito Santo, apesar de não censurar quem pede para ser batizado, desde que entenda o propósito desse batismo, ok?

      Até pq, para efeito de salvação, apenas crer e se batizar nas águas já assegura isso.

    2. JEANN disse:

      Flaviana, desculpa me intrometer, mas a própria bíblia nos orienta a buscarmos com dedicação os dons espirituais.

      “Sigam o caminho do amor e busquem com dedicação os dons espirituais, principalmente o dom de profecia. Pois quem fala em língua não fala aos homens, mas a Deus. De fato, ninguém o entende; em espírito fala mistérios” 1 Coríntios 14:1-2

      1. JEANN disse:

        Também aqui…

        “Assim acontece com vocês. Visto que estão ansiosos por terem dons espirituais, procurem crescer naqueles que trazem a edificação para a igreja” 1 Coríntios 14:12

        1. STARDUST disse:

          jeann

          me dá uma ajuda aí… gente falando em outras linguas (idiomas humanos) eu já vi na bíblia (atos 2), mas até hoje to procurando alguma passagem de gente no novo testamento falando linguas dos anjos… vc conhece alguma referencia bíblica?

          É que meus amigos evangélicos não conseguiram me responder isso, talvez vc por ter mais familiaridade com a bíblia do que eles consiga.

          1. JEANN disse:

            stardust,

            Sobre a “língua dos anjos” há apenas uma referência na bíblia (I Co 13:1), e neste trecho, contextualmente Paulo faz distinção entre os idiomas humanos (línguas de homens) e idiomas de anjos (língua dos anjos).

            Como o Jean Marcelo comentou há diferentes manifestações quanto ao dom de línguas, em Atos sim é pra evangelização (língua dos homens). No entanto em I Coríntios 14 o caso é diferente, está relacionado a “língua dos anjos”, pois quem fala nestas línguas não fala a homens mas a Deus (I Co 14:2).

            E neste caso, para edificação da Igreja requer o dom de interpretação também, caso não houver intérprete, fale consigo mesmo e com Deus (I Co 14:28).

          2. STARDUST disse:

            jeann

            infelizmente acho que não fui suficientemente claro na minha pergunta:

            ” to procurando alguma passagem de gente no novo testamento falando linguas dos anjos”

            Gente falando em linguas (idiomas humanos) a gente já conhece, atos 2… é gente falando lingua dos anjos que eu queria ver na bíblia… conhece algum caso?

          3. JEANN disse:

            stardust, não vais ter exemplos de gente falando “decantalabassi” na bíblia, mas Paulo é um exemplo de quem tem o dom de línguas (I Co 14:18) e ele nos dá orientações de como usá-lo seja para edificação pessoal (sem intérprete) ou da Igreja (com intérprete).

          4. STARDUST disse:

            jeann

            Eu não quero vc mostrando alguém falando “decantalabassi” no novo testamento, pode ser qualquer coisa na “lingua dos anjos” como vc alega… pode ser qualquer referencia aonde de forma inconteste, como em atos 2 em que foram falados idiomas terrenos, uma ocasião onde alguém falou lingua dos anjos.

            É que eu pedi aos meus amigos evangélicos que defendem que linguas estranhas é dos anjos, mas nenhum conseguiu me mostrar alguém falando assim na bíblia. Tinha esperança que vc conseguisse, por conhecer melhor a bíblia…

          5. JEANN disse:

            Há diferentes manifestações do dom de línguas como falei, uma ela é a de Atos 2 outra é mencionada em I Co 14, há diferença entre elas.

            Esta língua dos anjos é a língua em que Paulo nos diz que há necessidade do dom de interpretação para edificação da Igreja. Então obviamente não é um idioma “humano” ou estrangeiro, pois Paulo também é claro, quem fala em línguas fala A DEUS e não A HOMENS, pois NINGUÉM o entende; em espírito fala mistérios.

      2. STARDUST disse:

        O Espírito Santo é quem define quem recebe o Seu batismo, e que tipo de dom a pessoa receberá:

        “Pelo Espírito, a um é dada a palavra de sabedoria; a outro, a palavra de conhecimento, pelo mesmo Espírito;a outro, fé, pelo mesmo Espírito; a outro, dons de cura, pelo único Espírito;
        a outro, poder para operar milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a outro, variedade de línguas; e ainda a outro, interpretação de línguas.Todas essas coisas, porém, são realizadas pelo mesmo e único Espírito, e ele as distribui individualmente, a cada um, conforme quer” (1 Coríntios 12:8-11)

        Nunca vi na bíblia cristãos orando pedindo para que recebessem o Batismo com o Espírito Santo, apesar de não ver erro em quem faz isso. Desde que entenda o propósito desse batismo, ok.

        1. JEANN disse:

          Paulo nos orienta a buscarmos pelos dons, mas como vc falou, acredito que temos que ter um propósito com eles… não apenas recebê-los para “aparecer” na congregação, mas para edificação.

          1. STARDUST disse:

            edificação da congregação, vc quer dizer… não uma edificação exclusiva, pessoal…

          2. JEANN disse:

            “QUEM FALA EM LÍNGUA A SI MESMO SE EDIFICA, mas quem profetiza edifica a igreja. Gostaria que todos vocês falassem em línguas, mas prefiro que profetizem. Quem profetiza é maior do que aquele que fala em línguas, A NÃO SER QUE AS INTERPRETE, PARA A IGREJA SEJA EDIFICADA” 1 Coríntios 14:4-5

            Se há intérprete edifica o corpo (Igreja) inteiro, senão a edificação é pessoal, visto que faço parte do corpo. Por isso há dons “maiores” e “menores”.

          3. STARDUST disse:

            jeann

            o original grego da epistola de corintios traz ao invés da palavra traduzida como “lingua”, a palavra “idioma”.

            Se alguém fala idioma desconhecido (por ser estrangeiro, na congregação) a si mesmo se edifica (pois somente a própria pessoa entende) e havendo um interprete, a congregação toda é edificada.

            Ora, isso ocorre na religião evangélica… vem um desses pregadores americanos que vcs amam importar, e ele prega em inglês… vcs não entendem nada, mas o interprete (tradutor) faz a tradução para o português e todos vcs são edificados.

            Entendeu melhor?

          4. Flaviana disse:

            Jean mas tanto nessa como em outras igrejas que visitei nunca ,NUNCA vi alguem que tivesse o dom interpretação,todos que falam essas linguas,fazem “revelações”,eles mesmo interpretam.

          5. STARDUST disse:

            flaviana

            Realmente engraçado como o Espírito Santo faz toda essa gente falar em linguas dos anjos (segundos eles), mas o mesmo Espírito Santo não lembra de dar a pelo menos uma pessoa a interpretação de todo esse “decantalabassi”…

            Será que esse espírito que eles recebem, é o mesmo Espírito Santo da bíblia? parecem pessoas diferentes…

            E tem que ter cuidado com esse negócio de falar em linguas dos anjos, pois existem dois tipos de anjos…

            para bom entendedor, meia palavra basta.

          6. Flaviana disse:

            Stardust não é critica mas gostaria muito de poder entender,não sei se vc ja visitou dessas igrejas ,tem tantos dons,mas vc só vê linguas,ainda mais quando se vai um pregador que seja de outra cidade,o pior que as pessoas falam amem,elas mesmas falam,interpretam,outro dom que se ve sempre o de profetizar,”sua vida vai mudar”,”vc vai sair desse deserto”,todos temos problemas,todos então logo a pessoa pensa no problema e pensa “nossa essa foi pra mim”,rsrs,”.Acredito sim que exista quem use seus dons para edificação da igreja,ja presenciei coisas impossiveis de nao ser de Deus,mas tem coisas que parece que pessoas se fazem de cegas ,não querem enxergar,é natural,as pessoas sempre fazem questão de dizer que falam em linguas,pregadores em uma “festividade”,ja avisam o dom que supostamente tem para atrair pessoas ,é triste

          7. STARDUST disse:

            flaviana

            Ao menos vc percebe claramente que o Espírito Santo não está na frente disso tudo… lingua dos anjos somente os anjos falam. Os próprios anjos quando se comunicaram com o ser humano (ex: anjo que anunciou a maria que ela era a escolhida para conceber o salvador) utilizou a linguagem humana…

            Então pq nós humanos teriamos que falar em lingua dos anjos? qual a utilidade disso?

            Felizmente vc já compreendeu que isso é uma furada, porém, nosso amigo evangélico jeann ainda não. Vamos orar por ele.

          8. JEANN disse:

            Flaviana, não é porque vc “nunca” viu um morto ressucitar, ou um manco andar ou alguém interpretar uma língua que Deus não opera ali. Outro detalhe, é que a mesma pessoa pode também falar em língua e ter a interpretação dela, como Paulo nos mostra:

            “Por isso, quem fala em língua (fala a Deus e não a homens), ore para que a possa interpretar (aos homens)” 1 Coríntios 14:13

          9. STARDUST disse:

            Flaviana

            E nós temos que orar pelo jeann para que ele possa interpretar corretamente os textos bíblicos.

          10. JEANN disse:

            stardust, então me explica direito o que vc escreveu abaixo:

            “Não existe orar em linguas, e sim falar em linguas. O dom de linguas realmente é dado conforme o Espírito Santo concede, mas é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, mas um estrangeiro conhece. É para evangelização.”

            Não existe orar em línguas ?
            “Pois, se oro em língua, meu espírito ora, mas a minha mente fica infrutífera…” 1 Co 14:14

            Se é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

            Cuidado com os estudos que vc pega na internet, nem sempre há fundamento bíblico.

          11. STARDUST disse:

            jeann

            Neste ponto vc está certo. Existe sim o falar em linguas e a oração em linguas. Um amigo evangélico meu disse que ele tem esse dom, e quando ele está orando no quarto dele a noite, as vezes no meio da busca dele, ele relata que sente um impeto de continuar a oração em lingua desconhecida. Porém mesmo ele reconhecendo que não sabe o que ora naquele momento, ele próprio dá testemunho de que a lingua desconhecida dele tem uma sonoridade familiar, então ele crê ter falado algum idioma humano mesmo.

            Mas o ponto que concordo ctg acaba aí. O meu próprio amigo relata que não tem idéia do que falou/orou em linguas, e claro, não foi edificado por isso.

            Ele também não conseguiu me mostrar na bíblia alguém falando em linguas dos anjos, tal qual vemos pessoas falando em idiomas terrenos em atos 2… será que vc consegue mostrar alguém falando em linguas dos anjos para comprovar a sua doutrina?

            Estou contando com vc!

          12. JEANN disse:

            Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete).

            Agora faltou vc responder as minhas perguntas…

            Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          13. STARDUST disse:

            jeann

            “Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete)”

            Sim, paulo falava em lingua… mas não dos anjos, e sim linguas humanas, idiomas. Paulo era poliglota:

            “E, quando iam a introduzir Paulo na fortaleza, disse Paulo ao tribuno: É-me permitido dizer-te alguma coisa? E ele disse: Sabes o grego?” (Atos 21:37)

            “E, havendo-lho permitido o comandante, Paulo, em pé na escada, fez sinal ao povo com a mão; e, feito grande silêncio, falou em língua hebraica, dizendo” (Atos 21:40)

            Além de hebraico e grego, possivelmente paulo conhecia o latim, pois a bíblia nos traz no capitulo 28 de atos que ele pregou em roma.

            Que adianta ele conhecer essas 3 linguas (e talvez outras mais) e usa-las em sua pregação para quem não as conhecia? como seriam edificados dessa forma? por isso que paulo disse:

            “Todavia, na igreja prefiro falar cinco palavras compreensíveis para instruir os outros a falar dez mil palavras em língua” (1 Coríntios 14:19)

            jeann, não acho vc mal intencionado, é pq a sua religião te condicionou a pensar dessa forma, mas reflita melhor sobre o que paulo fala:

            “Assim acontece com vocês. Se não proferirem palavras compreensíveis com a língua, como alguém saberá o que está sendo dito? Vocês estarão simplesmente falando ao ar.Sem dúvida, há diversos idiomas no mundo; todavia, nenhum deles é sem sentido” (1 Coríntios 14:9-10)

          14. JEANN disse:

            Falou falou mas não respondeu minhas perguntas…

            Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          15. STARDUST disse:

            jeann

            Se alguém fala em algum idioma e não há interprete não deve falar a congregação visto que não haveria edificação. Se um pregador estrangeiro vier a congregação e não tem quem o interprete, seja por conhecer a lingua, ou ter o dom de interpretação, de que adianta?

            Tão obvio isso…

            Mas agora pare de enrolar e mostre alguém falando em lingua dos anjos, por favor. Não fuja como sempre.

          16. JEANN disse:

            “Se alguém fala em algum idioma e não há interprete não deve falar a congregação visto que não haveria edificação”

            Errado, I Co 14:28 diz para ficar calado (em silêncio e não diz para deixar de falar), mas falando consigo mesmo e com Deus. Pois I Co 14:4-5 diz que não havendo intérprete quem fala em língua a si mesmo se edifica.

            A palavra “calado” é a tradução da palavra grega “sigaó”, que significa manter a paz, em silêncio ou em segredo.

            Mas tudo bem, continuando…

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem fala em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          17. STARDUST disse:

            jeann

            “não deve falar” e “ficar calado” são coisas identicas, só usei um termo e vc usou outro. Não seja preciosista por aqui, até pq se vc fosse assim como quer parecer, não defenderia heresias como falar lingua de anjo, pastores na politica, dízimo em dinheiro, mulheres pastoras e outros…

            Sobre o versículo 2 tão mal compreendido na religião evangélica, vc talvez não saiba, mas havia estrangeiros em corinto. Era uma cidade portuária e eles congregavam na igreja local. Eles oravam em sua lingua materna, e Deus os entendia.

            Apenas isso.

          18. JEANN disse:

            Errado novamente, vamos ao texto:

            “Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus” 1 Co 14:28

            Esta palavra “calado” é a tradução da palavra grega “sigaó”, que significa manter a paz, em silêncio ou em segredo. Tendo isso em mente o significado do texto é deixar de falar no sentido de emitir som, ou seja, falar em silêncio CONSIGO MESMO E COM DEUS (como o texto nos mostra claramente) e não que “não deve mais falar”.

            Da mesma forma Paulo orienta orar em Espírito (em línguas) mas também com o entendimento. Seria pra evangelizar Deus ?

    3. Flaviana disse:

      Jean ,Jean Marcelo ,Stardust e quem quiser responder e o “SHALAMASURIÁ”que falam nas igrejas como essa que visitei é o que?pq se for a lingua estranha até eu falo ,ainda mais se tiver alguem gritando no MICROFONE ,”receba” ,uma musica que mexe com emocional de qualquer um.Esse “shalamasuriá” é o que?E porque todos que ouvi falavam essa mesma coisa

      1. STARDUST disse:

        Flaviana

        Essas repetições nesses “freakshows” que vc viu por aí é gente enrolando a lingua e repetindo o que já ouviu… ora, se até vc mesma que reconhece que não fala em linguas consegue imita-los, não tem nada de espiritual nisso… é carnalidade mesmo.

        “decantalabassi” é outro termo muito tradicional de ouvir…

      2. JEANN disse:

        Flaviana, não existe um dicionário de “línguas estranhas” onde te dá o significado de tudo ou certas expressões. Paulo deixa claro, que nestes casos que quem fala língua estranha fala a Deus e não a homens, apenas quando há interpretação da língua é para a edificação da Igreja senão é para edificação pessoal (fala-se consigo mesmo e com Deus).

        1. Flaviana disse:

          Jean,stardust a única coisa que posso escrever sem medo de estar blasfemando ou pecando é:dons é biblico,mas tudo que vi fosse de Deus ,a biblia seria uma mentira,escrevo dos gritos,cair,urrar,debater ,linguas muitas vzs que vc vé que é habito ,não espiritual,e creio,sem dúvidas que a biblia é uma verdade.Aquilo é desordem total,e se receberam algo De Deus,deixaram a carne falar mais alto

          1. JEANN disse:

            Flaviana, não existe Igreja sem pecado ou que não erra. Claro, mas nela há pessoas que não conhecem as escrituras e somente querem “parecer” espirituais aos demais. Infelizmente isso é muito comum, até mesmo na internet. Não adianta ficar “pingando” de igreja em igreja. Se alguém frequentar sua congregação rodopeando ou berrando ore por ela para que haja entendimento, não adianta sair dali para frequentar outra por esse motivo.

            O principal é termos em mente que não congregamos “para” pessoas, mas para Deus, o culto é a Ele e não as pessoas. Se vc orar ore a Deus, se cantar um hino cante a Ele e não para se exibir. Deus não precisa que vc invente uma língua ou que berre a Ele.

          2. Flaviana disse:

            Jean no meu caso ,o que vi foi em uma igreja que visitei,a igreja que eu congrego tem erros como em todas,mas ainda assim não saio dela ,não pulo de galho em galho,mas que tem “igrejas ” que tem seus ensinos mais fiel a biblia tem.

          3. STARDUST disse:

            flaviana

            Não estás longe da verdade…

          4. JEANN disse:

            Sim isso é verdade Flaviana, concordo com vc.

        2. STARDUST disse:

          flaviana

          o apóstolo paulo afirma que: “A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito, visando ao bem comum” (1 Coríntios 12:7)

          Se o dom é uma manifestação do Espírito, e visa ao bem comum, ou seja, beneficio de todos, como o falar em linguas pode ser para edificação pessoal???

          Paulo não era contraditório consigo mesmo, como é o malafaia.

          Peço só que vc reflita nisso.

          Sabe aquele amigo evangélico meu, que eu disse que frequento culto na casa dele? Ele próprio me relatou que as vezes quando ele ora sozinho no quarto dele, sente uma grande vontade de falar em linguas estranhas, e ele mesmo me disse que não entende nada do que fala, mas pela sonoridade, ele reconhece ser um idioma estrangeiro, mas ele não tem a menor idéia do que falou.

          Agora eu pergunto… se ele falou em linguas desconhecidas, mas não sabe o que o Espírito lhe concedeu que falasse, como ele pode ter sido edificado?

          É contraditório. É antibíblico.

          1. JEANN disse:

            “Agora eu pergunto… se ele falou em linguas desconhecidas, mas não sabe o que o Espírito lhe concedeu que falasse, como ele pode ter sido edificado?”

            Paulo orienta a quem ora em língua para que ore em espírito (em línguas) mas também ore com o entendimento.

            “Pois, se oro em língua, meu espírito ora, mas a minha mente fica infrutífera. Então, que farei? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. Se você estiver louvando a Deus em espírito, como poderá aquele que está entre os não instruídos dizer o “Amém” à sua ação de graças, visto que não sabe o que você está dizendo? Pode ser que você esteja dando graças muito bem, mas o outro não é edificado.” 1 Co 14:14-17

          2. STARDUST disse:

            jeann

            Neste ponto vc está certo. Existe sim o falar em linguas e a oração em linguas. Um amigo evangélico meu disse que ele tem esse dom, e quando ele está orando no quarto dele a noite, as vezes no meio da busca dele, ele relata que sente um impeto de continuar a oração em lingua desconhecida. Porém mesmo ele reconhecendo que não sabe o que ora naquele momento, ele próprio dá testemunho de que a lingua desconhecida dele tem uma sonoridade familiar, então ele crê ter falado algum idioma humano mesmo.

            Mas o ponto que concordo ctg acaba aí. O meu próprio amigo relata que não tem idéia do que falou/orou em linguas, e claro, não foi edificado por isso.

            Ele também não conseguiu me mostrar na bíblia alguém falando em linguas dos anjos, tal qual vemos pessoas falando em idiomas terrenos em atos 2… será que vc consegue mostrar alguém falando em linguas dos anjos para comprovar a sua doutrina?

            Estou contando com vc!

          3. JEANN disse:

            Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete).

            Agora faltou vc responder as minhas perguntas…

            Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

      3. Jean Marcelo disse:

        A diferença das linguas estranhas para outros tipos de sons Flaviana é que conforme a Bíblia a linguas estranhas são geradas pelo Espírito Santo.

        Somente quem está no local do acontecimento pode pedir o discernimento correto do que está acontecendo. Mais apesar de todo seu receio a Bíblia diz que você tem uma unção dentro de você e ela não é mentirosa, mais é verdadeira ( 1 João). Peça para o Espírito Santo te guiar, pois essa é a missão d’Ele.

        1. Flaviana disse:

          Obrigada pelas respostas Jean Marcelo

    4. Flaviana!
      Não se preocupe com esse assunto, (as meninices pentecostais) lembre-se que até Cristo no momento mais difícil que enfrentou, quando estava prestes a entregar sua vida por nós, assim orou a Deus;
      “Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; todavia não se faça a minha vontade, mas a tua”. (Lucas 22:42).
      Essa oração é o exemplo que devemos seguir, após falarmos com Deus, ao final devemos sempre dizer, Senhor! “TODAVIA NÃO SE FAÇA A MINHA VONTADE, MAS A TUA”.
      – a turma da prosperidade odeia essa oração, pois eles gostam de determinar e alguns ainda acham que o Espírito Santo esta sujeito ao profeta, quando na realidade a Bíblia diz;
      (E os espíritos dos profetas estão sujeitos aos profetas. 1 Coríntios 14:32 ) –

      Façamos como o Salmista que pediu;
      “Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus. O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana”. (Salmos 143:10).
      Paulo ainda escreveu;
      “…que todas as coisas (inclusive os percalços) contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito”. (Romanos 8:28).

      Devemos ter em mente que;
      “Bom é o Senhor para os que esperam por ele, para a alma que o busca. Bom é ter esperança, e aguardar em silêncio a salvação do Senhor”. (Lamentações 3:25-26).

      PS: Para mim é difícil essa parte de “aguardar em silêncio”, pois quando leio as besteiras que escrevem, sujeitos como, cesarr171, lulalili, clamando e assemelhados, não consigo me conter, mas aí me apego ao que disse Tiago;
      “Aquele, pois, que sabe fazer o bem e não o faz, comete pecado”. (Tiago 4:17).
      E defender o verdadeiro evangelho, entendo que é fazer o bem, então prossigo minha luta desmascarando os mercenários da fé.

      1. Flaviana disse:

        Obrigada,wanderley,agora quero deixar outra pergunta,a vcs que tem bem mais entendimento que eu,eu não sei a idade de vcs,mas supondo que seja entre sei la 20 e 50,vcs acham que nossa geração verá a vinda de Cristo?Vcs acham que está bem próxima a vinda de Cristo?Alguma profecia ainda não se cumpriu?

        1. STARDUST disse:

          pessoalmente eu creio que ainda não se dará na nossa geração, mas o Senhor gosta de surpresas, não é? virá na hora que ninguém espera…

          Ninguém pode precisar a hora que o Noivo vem… o próprio apóstolo Paulo tinha a expectativa de que o arrebatamento ocorresse em seu próprio tempo:

          “Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor” (1Tessalonicenses 4:17)

          1. Flaviana disse:

            Stardust,pq vc crê que não será na nossa geração?As pessoas reclamam da violencia,governo etc,vc como eu crê que antes da vinda as coisas ficaram muito ,mais muito piores do que estão?

          2. STARDUST disse:

            flaviana

            Afirmar com certeza que não será na nossa geração é dificil, pois ninguém sabe o dia, né? se vc ouvir um desses “profetas” que diz que tem a revelação que o mundo vai acabar em 2000 e não sei quanto, recuse…

            Mas pessoalmente entendo que tem muita coisa pra cumprir… o evangelho precisa ser pregado em todas as nações, e tem lugar que é complicado… tipo coréia do norte… vc cita fome, guerras, violencia, mas isso sempre existiu…

            Será que o pessoal da geração dos anos 40 pensou quando da ascensão de hitler e sua politica de exterminio de judeus, invasão de nações… com certeza acharam que era o inicio do fim.

            As coisas com certeza vão piorar muito… o amor vai esfriar ainda mais, proliferação ainda maior de discipulos de macedo, guerras, perseguição aos cristãos…

    5. Jean Marcelo disse:

      Na verdade Flaviana, e Espírito Santo veio habitar em você quando você recebeu a nova natureza.

      A partir do Espírito Santo habitando em você em função do novo nascimento, tudo que você precisa fazer é orar a Jesus (que é quem batiza com o falar em linguas), dizendo que quer ser batizada no Espirito Santo. A partir daí você crendo nessa simples oração (FÉ) abre a sua boca e começa a falar em outras linguas.

      1. STARDUST disse:

        jean marcelo

        o apóstolo paulo afirma que nem todos falam em outras linguas, assim como nem todos interpretam, etc… cada pessoa recebe ao menos um dom, conforme for da vontade do Espírito Santo.

        Nem todos os que são batizados com o Espírito Santo falam em outras linguas (idiomas).

        1. Jean Marcelo disse:

          Dentro do dom de variedades de línguas é uma forma de manifestação – sinal ao incrédulo -. Quando Paulo afirma falam todos em outras linguas?, ele mesmo fala de que manifestação está se referindo, respondendo assim: interpretam-nas todos?

  37. STARDUST disse:

    jeann e jean marcelo

    por favor, por caridade, pelo amor de Deus!!!

    perguntei a amigos evangélicos que defendem que falar em linguas é falar lingua dos anjos aonde tem na bíblia alguém falando essa tal lingua dos anjos, mas nenhum conseguiu me indicar isso… será que vcs podem, até porque aparentam conhecer a bíblia.

    1. JEANN disse:

      stardust, me explica direito o que vc escreveu abaixo:

      “Não existe orar em linguas, e sim falar em linguas. O dom de linguas realmente é dado conforme o Espírito Santo concede, mas é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, mas um estrangeiro conhece. É para evangelização.”

      Não existe orar em línguas ?
      “Pois, se oro em língua, meu espírito ora, mas a minha mente fica infrutífera…” 1 Co 14:14

      Se é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

      “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

      Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

      Cuidado com os estudos que vc pega na internet, nem sempre há fundamento bíblico.

      1. STARDUST disse:

        jeann

        Neste ponto vc está certo. Existe sim o falar em linguas e a oração em linguas. Um amigo evangélico meu disse que ele tem esse dom, e quando ele está orando no quarto dele a noite, as vezes no meio da busca dele, ele relata que sente um impeto de continuar a oração em lingua desconhecida. Porém mesmo ele reconhecendo que não sabe o que ora naquele momento, ele próprio dá testemunho de que a lingua desconhecida dele tem uma sonoridade familiar, então ele crê ter falado algum idioma humano mesmo.

        Mas o ponto que concordo ctg acaba aí. O meu próprio amigo relata que não tem idéia do que falou/orou em linguas, e claro, não foi edificado por isso.

        Ele também não conseguiu me mostrar na bíblia alguém falando em linguas dos anjos, tal qual vemos pessoas falando em idiomas terrenos em atos 2… será que vc consegue mostrar alguém falando em linguas dos anjos para comprovar a sua doutrina?

        Estou contando com vc!

        1. JEANN disse:

          Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete).

          Agora faltou vc responder as minhas perguntas…

          Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

          “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

          Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          1. STARDUST disse:

            jeann

            “Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete)”

            Sim, paulo falava em lingua… mas não dos anjos, e sim linguas humanas, idiomas. Paulo era poliglota:

            “E, quando iam a introduzir Paulo na fortaleza, disse Paulo ao tribuno: É-me permitido dizer-te alguma coisa? E ele disse: Sabes o grego?” (Atos 21:37)

            “E, havendo-lho permitido o comandante, Paulo, em pé na escada, fez sinal ao povo com a mão; e, feito grande silêncio, falou em língua hebraica, dizendo” (Atos 21:40)

            Além de hebraico e grego, possivelmente paulo conhecia o latim, pois a bíblia nos traz no capitulo 28 de atos que ele pregou em roma.

            Que adianta ele conhecer essas 3 linguas (e talvez outras mais) e usa-las em sua pregação para quem não as conhecia? como seriam edificados dessa forma? por isso que paulo disse:

            “Todavia, na igreja prefiro falar cinco palavras compreensíveis para instruir os outros a falar dez mil palavras em língua” (1 Coríntios 14:19)

            jeann, não acho vc mal intencionado, é pq a sua religião te condicionou a pensar dessa forma, mas reflita melhor sobre o que paulo fala:

            “Assim acontece com vocês. Se não proferirem palavras compreensíveis com a língua, como alguém saberá o que está sendo dito? Vocês estarão simplesmente falando ao ar.Sem dúvida, há diversos idiomas no mundo; todavia, nenhum deles é sem sentido” (1 Coríntios 14:9-10)

          2. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse: Sim, paulo falava em lingua… mas não dos anjos, e sim linguas humanas, idiomas. Paulo era poliglota:

            Resposta: Paulo disse que falava uma lingua que sua mente ficava infrutífera ( 1 Corintios 14:14), mais você não quer admitir. Mente infrutífera é uma mente sem produzir resultado ou uso. Paulo quando falava que orava em uma lingua que sua mente ficava infrutífera, estava dizendo que ele falava mais que todos em uma linguagem que SUA MENTE FICA FORA DO CONTROLE… Ok????

            O que você não quer admitir Stardust é que o capítulo 14 de corintios fala sobre os DONS. Veja o vv. 1 ” a respeito dos dons irmãos não quero que sejais ignorantes….”. Então você vem e para tentar explicar algo, mistura as habilidades que paulo adquiriu pelo seu intelecto e capacidade.

            Esse capitulo não fala sobre as habilidades que Paulo adquiriu em matéria de lingua. Ele fala sobre os DONS. Entendeu???

            Esse contexto que fala dizendo que paulo se referia as idiomas que ele aprendeu, é um absurdo, não existe. Ele falava sobre os DONS (dados pelo Espírito Santo), e não pela nossa capacidade de aprendizado.

            Meu… acorda.

          3. JEANN disse:

            Bem colocado Jean Marcelo.

    2. Jean Marcelo disse:

      STARDUST disse : jeann e jean marcelo

      por favor, por caridade, pelo amor de Deus!!!

      perguntei a amigos evangélicos que defendem que falar em linguas é falar lingua dos anjos aonde tem na bíblia alguém falando essa tal lingua dos anjos, mas nenhum conseguiu me indicar isso… será que vcs podem, até porque aparentam conhecer a bíblia.

      Resposta: essa expressão foi usada por Paulo em 1 corintios 13. Paulo afirmou que mesmo que ele falasse linguas dos anjos ( referindo-se metaforicamente ao céu) e as linguas dos homens ( linguas terrenas).Senão teria que entender que Paulo falava TODAS as linguas dos homens que existia na época, porque ele não discriminou qual que ele falava.

      Nesse processo você pode dividir assim: metáfora de lingua dos anjos = linguas para edificação pessoal ( conforme 1 corintios 14:2 e 14 – lingua que interessa somente a Deus e a quem está falando)/ linguas para intercessão ( Romanos 8:26-28) e linguas dos homens = linguas para sinal ao incrédulo (o Espirito Santo te capacita a falar – mesmo sem entender – uma lingua já existente na terra) e linguas para interpretação que é diferente da edificação pessoal, porque na edificação pessoal NINGUÉM ENTENDE.

      O que Paulo quis dizer é que mesmo que ele opere nas diversidades das linguas ( edificação pessoal, sinal ao incrédulo/evangelização, interpretação, intercessão) , se não tivesse amor, seria apenas um som…. Ele mostra o CAMINHO para sermos usados nos dons. Aqui o foco não são os dons, mais o caminho do amor. É uma continuação do ensino sobre ministério, dons e realizações de 1 corintios 12.

      Quando Paulo usa a expressão lingua dos anjos, e que espero que fique claro para você dessa vez que foi Paulo que usou essa metáfora e não eu, ele se refere á uma parte da variedade das linguas.”.

      Você não vai encontrar Stardust na Bíblia o uso da linguagem para edificação pessoal, pois não era o propósito de ser usado em público ( você lembra… visando um fim proveitoso). Seu uso era sempre pessoal e discreto. O que Paulo deixa claro no vv. 18 ele dava graças a Deus por falar em linguas mais do todos ( edificação) e logo após ele fala do contexto coletivo na igreja….contudo prefiro falar NA IGREJA 5 palavras…….

      Sua dificuldade para entender isso é que o fim proveitoso que a Bíblia fala, você pensa que é COLETIVO e não é isso. Fim proveitoso é um fim útil ( individual e coletivo). No caso de corintios 12 e 14 se você ler junto você vai entender isso. Corintios 12 os ministérios sendo capacitados pelos dons ( fim coletivo e proveitoso), pois não há como tratar corintios 12 somente dos dons porque Paulo não fala dos dons somente mais do funcionamento do Corpo de Cristo, e corintios 14 linguas para edificação pessoal (fim individual) e a maneira de utilizar na igreja ( em público).

      Veja isso:

      vv. 14 – Paulo diz que quando orava em linguas, seu espírito orava, mais sua MENTE (não sabia o que falava) FICAVA INFRUTIFERA.
      vv.15 – Paulo disse que deveríamos orar com o espírito mais também com a mente.
      vv.16 se você bendizer somente em espírito (conforme contexto anterior) como o indouto poderá dizer amém ( sentido de reunião na igreja e não oração individual).
      vv.17 – Paulo fala que quem usa o falar em linguas para edificação dá bem as graças, mas o irmão da reunião da igreja não é edificado.
      vv.18 – Paulo dava graças a Deus que falava em linguas (para edificação) muito mai que todos.
      vv.19 – Aí ele continua que preferia falar NA IGREJA 5 palavras que ele entendia (diferente das linguas do vv.18) do que 10.000 palavras em outra língua (do vv.18).

      O ensino de Paulo sobre as linguas para edificação PESSOAL é tão rico nesse capitulo. Você percebe a importância disso, no qual Paulo escreve praticamente o capítulo 14 todo.
      O que ele faz sabiamente é ensinar como se usa a edificação pessoal, porque os corintios estavam exagerando ( como acontece hoje em muitas igrejas) na forma de usar.

  38. Flaviana disse:

    Obrigada a todos vcs que respondeu minhas duvidas,li Stardust sua resposta pra mim sobre o fim,concordo com vc,obrigada.

    1. STARDUST disse:

      flaviana

      mas leve em consideração o que falei sobre o dom de linguas… é falar num idioma que vc não conhece, não existe esse negócio de lingua dos anjos, ok?

      Assista o video que eu postei, e não seja mais enganada.

      1. Flaviana disse:

        Stardust ,entendi sim,tipo se eu recebesse este dom,eu não falo japones,mas se tivesse um japones na onde congrego eu falaria japones sem ter estudado e ele me entenderia

        1. STARDUST disse:

          flaviana

          Exatamente. É o dom dado para um fim proveitoso e para o bem comum.

          Recuse essa falsa doutrina de lingua dos anjos. Não tem respaldo bíblico. Se os próprios anjos quando comunicaram com os humanos usaram idiomas, pq o Espírito Santo nos daria essa capacidade de falar lingua dos anjos? que utilidade tem isso?

          Temos que evangelizar os humanos ou os anjos?

          E outra… vc sabe que tem dois tipos de anjos… tem muita gente aí que acha que tá falando lingua de anjo, mas na verdade tá falando inspirado pelo diabo:

          “E não é de admirar, porquanto o próprio Satanás se disfarça em anjo de luz. ” (2 Coríntios 11:14)

        2. JEANN disse:

          Flaviana, sim esta é uma das manifestações do dom de variade de línguas (Atos 2), no entanto não é a única.

          No caso de I Coríntios 14 é diferente, diz claramente que quem fala em línguas fala a Deus e não a homens. Paulo também cita a oração em línguas, e para edificação pessoal (caso não haja intérprete).

          Paulo também diz em 1 Co 14:28 “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus”.

          Se fosse apenas para evangelização de que adiantaria falar em japonês com Deus, seria para evangelizá-lo ? E sendo que para edificação da Igreja há necessidade de intérprete ?

          “Quem fala em língua a si mesmo se edifica, mas quem profetiza edifica a igreja. Gostaria que todos vocês falassem em línguas, mas prefiro que profetizem. Quem profetiza é maior do que aquele que fala em línguas, A NÃO SER QUE AS INTERPRETE, PARA QUE A IGREJA SEJA EDIFICADA” 1 Co 14:4-5

          Como vês há diferentes tipos de manifestações, o Jean Marcelo já explicou um pouco melhor abaixo sobre isso.

          1. STARDUST disse:

            jeann

            Talvez vc ajudasse a flaviana a acreditar na sua versão de que a linguas estranhas são linguas do anjos se pudesse mostrar na bíblia alguém orando nessa tal lingua que vc diz que o Espírito concede.

            Pode ser, ou tá dificil?

          2. JEANN disse:

            Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete).

            Agora faltou vc responder as minhas perguntas…

            Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          3. STARDUST disse:

            jeann

            “Paulo é um exemplo de quem fala em língua (I Co 14:18), no entanto no verso 19 ele mesmo diz que prefere falar cinco palavras com entendimento do que 10 mil palavras em língua incompreensíveis (onde não há intérprete)”

            Sim, paulo falava em lingua… mas não dos anjos, e sim linguas humanas, idiomas. Paulo era poliglota:

            “E, quando iam a introduzir Paulo na fortaleza, disse Paulo ao tribuno: É-me permitido dizer-te alguma coisa? E ele disse: Sabes o grego?” (Atos 21:37)

            “E, havendo-lho permitido o comandante, Paulo, em pé na escada, fez sinal ao povo com a mão; e, feito grande silêncio, falou em língua hebraica, dizendo” (Atos 21:40)

            Além de hebraico e grego, possivelmente paulo conhecia o latim, pois a bíblia nos traz no capitulo 28 de atos que ele pregou em roma.

            Que adianta ele conhecer essas 3 linguas (e talvez outras mais) e usa-las em sua pregação para quem não as conhecia? como seriam edificados dessa forma? por isso que paulo disse:

            “Todavia, na igreja prefiro falar cinco palavras compreensíveis para instruir os outros a falar dez mil palavras em língua” (1 Coríntios 14:19)

            jeann, não acho vc mal intencionado, é pq a sua religião te condicionou a pensar dessa forma, mas reflita melhor sobre o que paulo fala:

            “Assim acontece com vocês. Se não proferirem palavras compreensíveis com a língua, como alguém saberá o que está sendo dito? Vocês estarão simplesmente falando ao ar.Sem dúvida, há diversos idiomas no mundo; todavia, nenhum deles é sem sentido” (1 Coríntios 14:9-10)

          4. JEANN disse:

            Ainda não respondeu minhas perguntas…

            Se o dom de variedade de língua é para comunicar num idioma que a pessoa não conhece, porque devo ficar calado se não houver intérprete (alguém com dom de interpretação) ?

            “Se não houver intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.” 1 Co 14:28

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem ora em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          5. STARDUST disse:

            jeann

            Se alguém fala em algum idioma e não há interprete não deve falar a congregação visto que não haveria edificação. Se um pregador estrangeiro vier a congregação e não tem quem o interprete, seja por conhecer a lingua, ou ter o dom de interpretação, de que adianta?

            Tão obvio isso…

            Mas agora pare de enrolar e mostre alguém falando em lingua dos anjos, por favor. Não fuja como sempre.

          6. JEANN disse:

            “Se alguém fala em algum idioma e não há interprete não deve falar a congregação visto que não haveria edificação”

            Errado, I Co 14:28 diz para ficar calado (em silêncio e não diz para deixar de falar), mas falando consigo mesmo e com Deus. Pois I Co 14:4-5 diz que não havendo intérprete quem fala em língua a si mesmo se edifica.

            A palavra “calado” é a tradução da palavra grega “sigaó”, que significa manter a paz, em silêncio ou em segredo.

            Mas tudo bem, continuando…

            Se é apenas para evangelização, como 1 Co 14:2 fala que quem fala em língua não fala a homens, mas a Deus. Será que é para evangelizar a Deus ?

          7. STARDUST disse:

            jeann

            “não deve falar” e “ficar calado” são coisas identicas, só usei um termo e vc usou outro. Não seja preciosista por aqui, até pq se vc fosse assim como quer parecer, não defenderia heresias como falar lingua de anjo, pastores na politica, dízimo em dinheiro, mulheres pastoras e outros…

            Sobre o versículo 2 tão mal compreendido na religião evangélica, vc talvez não saiba, mas havia estrangeiros em corinto. Era uma cidade portuária e eles congregavam na igreja local. Eles oravam em sua lingua materna, e Deus os entendia.

            Apenas isso.

          8. JEANN disse:

            Errado novamente, vamos ao texto:

            “Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus” 1 Co 14:28

            Esta palavra “calado” é a tradução da palavra grega “sigaó”, que significa manter a paz, em silêncio ou em segredo. Tendo isso em mente o significado do texto é deixar de falar no sentido de emitir som, ou seja, falar em silêncio CONSIGO MESMO E COM DEUS (como o texto nos mostra claramente) e não que “não deve mais falar”.

            Da mesma forma Paulo orienta orar em Espírito (em línguas) mas também com o entendimento. Seria pra evangelizar Deus ?

    2. Jean Marcelo disse:

      Por nada Flaviana. O papel de convencer é do Espírito Santo e se eu continuar argumentando com você, vou querer fazer o papel d’Ele. Mais leia atentamente o que o Jeann de forma simples e eficaz sobre o que é o dom de VARIEDADE de línguas você vai entender melhor.
      Você deve ter tido alguma experiência negativa com relação aos exageros que são cometidos na maioria das igrejas (excesso de expressão), e diante disse tomou sua decisão baseado em experiência, mais a oração em línguas para edificação é uma prática discreta, constante e silenciosa (sussurro). No mais é questão de expressão do indivíduo mesmo…rsssss.

      Desejo que as bençãos de Jesus nas regiões celestiais estejam sobre a sua vida, cada vez mais.

  39. STARDUST disse:

    Até que seria bom que essa “unção de esquecimento” fosse algo vindo de Deus, pois serviria para muitos evangélicos esquecerem essa bobagem de lingua dos anjos.

    1. Jean Marcelo disse:

      Para outros Stardust, a unção do “esquecimento” não seria tão útil.

      Para outros, seria mais útil umas aulas simples de interpretação da nossa língua (portuguesa) para não confundir 8 com 80.

      1. STARDUST disse:

        jean marcelo

        Não tenho problemas com 8 ou 80, até pq esses numeros são bem familiares a mim. Tranquilo. Só queria entender o que tem de util em falar na lingua dos anjos e em que isso edifica quem assim o (pensa) que faz.

        Não encaixa nos requisitos listados por paulo de que a manifestação do Espírito visa ao bem comum, nem que visa a um fim proveitoso.

        Teve um aqui que chegou até a dizer que jacó deu dízimo a um anjo, espero que vcs não cheguem no nivel dele.

        “decantalabassi, “shalamasuriá”.

        Vcs que falam lingua dos anjos devem entender o que eu disse…

        1. Jean Marcelo disse:

          Stardust disse: Só queria entender o que tem de util em falar na lingua dos anjos e em que isso edifica quem assim o (pensa) que faz.

          1 – Paulo fala no vv.2 de corintios que quem fala em outra lingua EDIFICA-SE a si mesmo. Você não precisa saber o porque, porque a intenção é justamente essa, TIRAR O CONTROLE DO SEU ENTENDIMENTO, DA SUA MENTE e deixar que o Espírito Santo forme a oração perfeita à seu favor. Edificar é construir a vontade de Deus na sua vida. Não existe um dom que pode fazer tudo, então a oração em linguas alinha sua oração com a vontade de Deus e você fala exatamente a vontade de Deus para sua vida. Não é aquela oração: Deus me dá isso, preciso de aquilo, me ajuda… É uma oração EXATA pois quem gera é o Espírito Santo. Nesse processo você deixa o Espírito Santo sondar o seu coração ( valores corretos ou não) e auxiliar você nas suas fraquezas. Quando você fala em linguas se edificando, a sua fé está sendo edificada ( Judas 1:20). Então essa prática fortalece e ajuda na sua FÉ. Com tudo isso acontecendo no espírito humano que nasceu de novo, outras práticas DEVEM ser agregadas e uma é a MEDITAÇÃO NA PALAVRA. O processo de oração em linguas e meditação na palavra, sendo praticados juntos mudará seu entendimento (forma como vê as coisas). Nessa ação o Espírito Santo coloca revelações no seu espirito e através da meditação, essas revelações (Cristo em vós de colossenses 1:26) chegam ao seu entendimento (alma) e você é transformado pela renovação da sua mente ( romanos 12).

          Simples assim!.
          Eu expliquei para você onde vai chegar quando ora em linguas. Antes estava somente falando sobre a oração em linguas específicas, mais agora te falei onde vai te levar.

          Não se esqueça, a Bíblia fala de um fim proveitoso e não fim coletivo. Não confunda isso. No contexto da igreja que Paulo abordou em 1 corintios 14 é muito mais proveitoso alguém operar em linguas para interpretação ou sinal ao incrédulo (mais essas duas a pessoa só consegue operar conforme o que for útil). As linguas para edificação pessoal, você pode operar em qualquer momento porque é para SEU BENEFÍCIO PESSOAL, mais não deixa de ser um fim proveitoso ou fim útil, pois você diretamente está sendo beneficiado.

          Quanto às linguas dos anjos, você fala, somente entenda a metáfora que Paulo usou para diferenciar o que é do céu e da terra. Percebe que não pode ser levado literalmente. Imagina se as linguas para edificação fossem as linguas dos anjos…. isso é um absurdo pois quem gera essa linguagem é o Espírito Santo. Imagina que vamos levar de forma literal o que Paulo disse a lingua dos homens ( todas?), sendo que só no pentecostes haviam em torno de 15 nacionalidades quando aconteceu. Então Paulo não estava afirmando que as linguas para edificação eram as lingua dos anjos e nem que ele falava todas as linguas que existiam na terra, foi somente uma metáfora para determinar dimensões CÉU/ TERRA.

          1. STARDUST disse:

            “Você não precisa saber o porque, porque a intenção é justamente essa, TIRAR O CONTROLE DO SEU ENTENDIMENTO, DA SUA MENTE”

            Mas um dos dons do Espírito Santo não é o dominio próprio?

            Quanto mais tenta explicar, mais se enrola…

          2. Jean Marcelo disse:

            Stardust, DOM é uma coisa, FRUTO é outra. Dom é dado pelo Espírito Santo. Fruto (dominio próprio) é consequência de você viver na sua nova natureza.
            Vamos ler a Bíblia:

            Gálatas 5: 22-23 ” Mais o FRUTO do espírito ( nova natureza, não o Espírito Santo)é: amor, alegria, paz, longanimidade, bondade, fidelidade, mansidão, DOMÍNIO PRÓPRIO,

            Stardust, quando nascemos de novo, a nossa natureza (espírito) é trocada. Deixamos de ter o DNA do diabo e passamos a ter o DNA de Deus (metáfora… ok?). Só que esse espírito que nasce de Deus não conhece Deus, o que o espírito nascido de novo pode é TER COMUNHÃO COM DEUS, então as práticas são importantes para que possamos crescer no conhecimento (relacionamento) de Deus. Então a prática da oração em linguas ajuda nisso.

            Mais dominio próprio não é DOM é FRUTO.

          3. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Eu sei que dom é uma coisa e fruto é outra… mas quem dá os dons é o Espírito, e o fruto também pertence ao Espírito. Quem tem o Espírito Santo em si, manifesta os frutos naturalmente.

            E mesmo dominio próprio sendo um fruto, faz parte do cristão. Só não sei se nos evangélicos também.

          4. Jean Marcelo disse:

            Se você sabe porque usou como argumento isso?. Dominio próprio é o dominio que você adquire quando nasce de novo em Jesus e tem a capacidade de sujeitar todas as partes do seu ser (espírito,alma e corpo) à vontade de Deus e fazer conforme o que a verdade de Deus estabelece. Domínio próprio é AUTONOMIA de poder escolher viver em Deus.

            Você percebe que quando ora no Espírito Santo ( em linguas para edificação), é o momento em que mais confia e se alinha à verdade de Deus, pois a oração falada é simplesmente gerada pelo Espírito Santo, ficando FORA DO ALCANCE dos erros de entendimento, sofismas, altivez que se levante contra o conhecimento de Cristo, fortalezas, e demais raciocínios enganosos que o diabo consegue incutir em nossa mente através da mentira e do engano.

            Quando você ora em linguas (edificando-se) você está livre dessas influências, pois não ora com seu ENTENDIMENTO (conjunto de razões e ética moral que orienta suas ações, decisões e palavras).
            Só por exemplo verifica uma coisa: vamos colocar duas pessoas com experiências diferentes de vida: A primeira pessoa é ambiciosa e quer subir na vida, arrojada, determinada e tem facilidade e rapidez de tomar decisões . A outra pessoa é pacífica, parada, sem reação, sem pró-atividade, demora para tomar decisões por causa da insegurança.

            Quando essas duas pessoas vão orar, sofrem influências das suas características de personalidade e de informações que armazenaram durante sua vida (você acha que orando na sua lingua materna está exercendo dominio próprio, mais está sofrendo influência de suas características). Automaticamente quando orarem com entendimento, serão influenciadas. Quando se ora em linguas para edificação, essas características não vão influenciar a sua oração na escolha das palavras.
            Você lembra o que Jesus disse que a boca fala o que o coração está cheio.

            Você lembra o que o profeta diz sobre o coração do homem (desesperadamente corrupto).

            Você lembra o que salomão fala em provérbios 4:23 (acima de tudo o que se deve guardar, guarda o teu coração pois deles procedem as fontes da vida).

            Você lembra o que salomão fala em provérbios 18:20-21 (do fruto da boca de cada um se fartará o seu ventre; dos renovos dos seus lábios ficará satisfeito. A morte e a vida estão no poder da lingua; e aquele que a ama comerá do seu fruto).

            Sempre quando você abrir a sua boca, as palavras que sairão dela estarão carregadas de autoridade sobre sua vida, e ao mesmo tempo sempre sairão palavras do que está cheio o seu coração. Se existe alguma corrupção no seu coração, essa corrupção vai influenciar sua oração. Por isso você deve guardar seu coração, pois da sua lingua brota vida e morte.

            Agora note que quando você ora em outras linguas (edificando-se) o Espírito Santo te ajuda a orar como convém ( Romanos 8:26-27). E perceba onde Ele sonda conforme o texto de romanos – sonda os corações – e o melhor Ele nos auxilia quando não sabemos orar como convém e nos ajuda em nossas fraquezas (características ruins). Mais voltando no exemplo acima das duas pessoas; cada uma dela vai orar de acordo com sua característica (boa ou ruim) própria. Mais se as duas pessoas forem orar em línguas o Espírito Santo vai gerar as palavras corretas para que sejam ajudadas nas fraquezas, e dessa forma superarem qualquer obstáculo. Quando você ora para se edificar, você está orando com a sua autoridade (autoridade sobre sua vida, decisão), mais as palavras que saem da sua boca estão perfeitamente alinhadas com a vontade de Deus para você.

            Dessa forma, o domínio próprio que é uma característica da sua nova natureza, é um fruto da sua natureza nascida de Deus (não somente do Espírito Santo), brotará. E não se engane, o Espírito Santo trabalha em perfeita sintonia com a vontade de Deus e com a natureza que Deus colocou no espírito daquele que nasceu de novo através da fé em Jesus como salvador e senhor.

          5. STARDUST disse:

            jean marcelo

            Ainda não vi vc mostrando na bíblia como alguém que fala em linguas dos anjos (segundo vc pelo Espírito) pode ser edificado…

            E nem vi vc e seu amigo jeann mostrando alguém falando essa tal lingua dos anjos na bíblia. Mas vemos anjos falando linguas humanas nela… curioso, não?

          6. Jean Marcelo disse:

            Stardust disse: Ainda não vi vc mostrando na bíblia como alguém que fala em linguas dos anjos (segundo vc pelo Espírito) pode ser edificado…

            Porque essa versão de linguas dos anjos (de forma literal igual você interpreta) é só sua. Não existe lingua dos anjos que homens falam. Os anjos são mensageiros que vem à terra à mando de Deus para entregar uma mensagem específica. Você bate numa tecla que não pertence ao contexto.

            Agora metaforicamente, eu cito para você Paulo, o apóstolo. Pegue sua Bíblia e leia comigo 1 Corintios 13:1 – ” Ainda que eu ( eu quem?, eu quem? – Paulo o Apóstolo) fale a LINGUA DOS ANJOS….”.

            Se caso você acha que é literal o que Paulo ensinou, você tem uma alternativa só:

            1 – Falar que Paulo mentiu quando ele afirmou em 1 corintios 13:1 que “ainda que eu ( eu quem? Paulo) e fale ( grego laleo – emitir uma voz ou som, falar, usar a lingua ou a faculdade da fala, emitir sons articulados, conversar, anunciar, contar, usar palavras ).”.

            2 –

          7. STARDUST disse:

            HEIN?

    2. Jean Marcelo disse:

      ?????

  40. VERDADE disse:

    Paulo jamais seria enganado por estes cães gulosos que hoje falam em nome de deus.

    1. Jean Marcelo disse:

      Verdade, verdade.

  41. Alexandre Macedo disse:

    STARDUST, Flaviana, Jean, Marcelo

    Mais ou menos 25 cinco anos já haviam passados daquela festa onde os dicipulos foram cheios do Espirito Santo ai Paulo em sua terceira viajem missionária chega a éfeso e encontra ai discipulos no capitulo 19 de atos e em meio aquela conversa estao falando no mesmo idioma se entendendo claro estão falando no mesmo idioma mais algo acontece que o escritor faz questao de registrar em escrita no vs. 6 quando Paulo lhes impos as mãos falaram em linguas e profetizavam ué mais já não estavam falando em um mesmo idioma porque então enfatizar “linguas”? e não foi em outros idiomas como na festa de pentecostes pois todos eram do mesmo lugar Se voces não acreditam peçam ao Espírito Santo para lhes mostrar, pois é algo sobrenatural não dá para explicar com letras pois a propria Biblia diz que a letra mata, mas o Senhor Jesus nos faz lembrar que devemos crescer na Graça em primeiro lugar e no conhecimeto depois e se não crer no operar do Espirito Santo como crescer na Graça e sem Graça como teremos o conhecimento então podemos ter certeza que sem Graça é só conhecimento humano nada mais.

    PS. STARDUST e Falviana façam prova com Deus e deixem que ELE faz o resto

    Que Deus continue vos abençoando

  42. amanda disse:

    nossa ate cansei de tanto ler comentários! então todos que falaram aqui com certeza teve um intenção muito boa …mas a flaviana digo que é melhor ficar estudando somente a biblia como base e ter o espirito santo como professor apenas isso! Ore com toda sinceridade e deus vai te mostrar o que quer de vc, qual é seu ministério, o que vc deve fazer para ama-lo, e agrada-lo deus é maravilhoso misericordioso e como diz em salmo ele é onisciente onipotente e onipresente confia nele e no mais tudo fara!bom eu vou te falr como eu faco e pra mim esta sendo maravilhoso estou bem feliz com deus… Eu obedeço a todos os dez mandamentos que foi escrito pelo próprio dedo de deus e inclusive o sábado e tem sido maravilhoso pode pesquisar jesus guardou o sábado todos os discípulos guardavam o sábado e obedeciam aos mandamentos…eu não frequento a igreja adventista mas gosto muito dos ensinos deles e meu pastor tbm fala bastante que é licito guardar o sábado nó s somos da igreja missionária de Guarulhos uma igrejinha pequena e muito abençoada, fervorosa sentimos a presença de deus grandemente ali! Então eu fui avivada pela palavra de deus ministrada pelos pastores adventistas do canal novo tempo eu amo a eles oro por eles e ainda hoje tenho algumas duvidas mas esta td nas mãos de deus…sou como vc não gosto muito de manifestações exageradas pq deus não é um deus de confusão e sim de paz mas eu dou glórias a deus e aleluias e sinto a presença de deus em mim…então irmã vc deve falar do amor de deus e fazer o bem pq o amor e dom que deus acha o mais excelente pode ver em coríntios 13 e para ter esse amor e só pedirmos a deus e eleódará pq nós somos como trapos de panos e não há nada de bom em nos td o que fazemos de bom vem de deus é o espirito santo trabalhando em nós!se quer ver o dom do espirito faça isso… eu fiquei seis anos morando junto com minha família e não ajudava eles pq temos um tio paralitico casado com uma paralitica agora que me caiu ficha sabe… eu quero agradar a deus estou indo lá ajudando eles da melhor maneira que consigo financeiramente espiritualmente e fisicamente eles aceitaram a jesus e estamos fazendo o abra…tenho certeza que se vc olhar com atenção bem perto de vc tem alguém precisando de amor e qd vc fizer isso vai sentir que recebeu um dom de deus o amor!deus abençoe vc e que vc possa estar sensível a voz de deus p obedecer a ele!

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